イタリアンの美味しい店（入門者ダメ）

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1 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/18 16:45: だれか過去ログdatのリンク張って～
一定の知識を持ち合わせた人が情報を共有しあう場にしよう。
無知蒙昧君は入門スレに逝くこと。
＃＃入門スレでは識者もやさしく接してくれることを望む＃＃
2 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/18 16:55: ダノイ。
でもやっぱりイタリアいくのがいちばんですよね。
薀蓄っぽくなるからその話はやめます。
東京以外では、日光に行った時足をのばして出かけた
鬼怒川温泉の「カミーノ」がすごくおいしくてビックリ。
ドルチェのズッパ・イングレーゼにちゃんとあれ（知るひとぞ　　
知るあのリクォーレ）が使われててイタリアの味だった。
3 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/18 17:22: しょっぱなから閉鎖的なスレだなあ。
すごいヤな感じ。
4 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/18 17:30: >1
雑談スレをみれ
5 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/18 17:31: >>1
そこまで言い切るのであれば、
入門スレへのリンクを張るくらいの配慮が必要だな。
それと、「一定の知識」の基準が曖昧すぎ。

糞スレ。出直せ。
6 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/18 18:38: １がいきなり煽りですか？
なんつースレだよ。　
7 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/25 01:05: 応用編なら本場イタリアへ行くべし。
観光客相手の店ではなく現地人の評判の店ね。
日本で食べるイタリア料理はあくまで日本風イタリアン。
8 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/25 01:57: あ、上がってる（藁
9 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/25 09:54: 別スレの「入門」編がけっこう
入門者向けじゃないみたいだから、
応用編はこっちでやればいいのにね。
>7確かにそのとおり。
地元の人のおすすめに従うと、安くておいしい！
世界中どこでもそうだと思うけど。
10 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/25 10:16: ２のひとが言ってるリクォーレってきっと
アルケルメス酒？
日本ではお店で出せないから、名前伏せてんでしょ。
イヤミじゃなくて。
11 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/25 10:27: このスレを続けるなら、最初に入門者と上級者の基準を設け、
進行中の入門スレに告知リンクを張り、読者を誘導するべきでは。

でないと、単なる重複スレになってしまいますよ？
12 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/25 10:54: >>11
誘導粘着厨房うざい。
自分がイタリアン初心者だからって荒らすな！！
13 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/25 12:28: >12
まったくどっちが、粘着で、荒らしなのか

とにかく、混乱がおきないよーに11のいう通り
入門スレと上級者スレの方向性の違いを明確にした告知を
こっちとあっち両方に出せよ
14 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/25 22:43: 上級者スレ、私も賛成です。
１さん、誘導という名を借りた確信犯的荒らしには負けないで下さいね！
15 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/25 22:57: >>14
何処にも誘導は見られませんが？
16 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/26 09:00: では中田が行ったこともあり、これからは期待薄なパルマからどうぞ。
17 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/26 09:08: 散々、入門スレ荒らしておいて、よくこんな糞スレ立てられたものだ。
しかも、過去スレすら探し出せない>>1はアホなのか?
18 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/26 09:12: >無知蒙昧君は入門スレに逝くこと。
こんな発言をする人とはまともに話す気がしません。
19 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/26 09:14: >>1-1000
自称上級者。
20 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/26 09:15: 煽り方がちょっと違うんでない？？
21 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/26 10:46: 来週からローマに一週間程出張でいくんですが、どこで食べるべきですか？
因みにガイドにでてるようなとこはひと通りいきました。
22 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/26 10:56: >>21
今までの流れを読んでレスしてる？
このスレはまだまともに機能してないんだから、
情報がほしいなら入門スレの方がいいよ。

なしくずし反対！
23 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/26 11:33: ↑↑と、入門スレの１が申しておりますが、反論は？＞１
24 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/26 11:38: >>17
イタリアンに関係ないレスはsageで書け。
25 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/26 11:40: ↑↑と、１が申しておりますが、反論は？>>17
26 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/26 11:46: >>25
あんたは一体ナニモノ？？？？
27 名前： 25 投稿日： 01/10/26 11:57: うふふ・・・(￣ー￣)
28 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/26 14:01: >>21
今なら旨いもんたくさんあるよ。
ポルチーニ、プンタレッレ、カルチョフィー丸ごと等々。
パンテオン裏のトレ・アルキなんかどう？
観光客はまずいません。地元の人で昼から夜までいっぱいです。
しかも安いです。
29 名前： 1 投稿日： 01/10/26 16:14: 言い方ひとつで荒れもするし名スレにもなるわけだね。
正直反省してます。
逝ってきます・・
30 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/26 22:08: 「言い方」って大事ですよね。
31 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/27 01:48: >>21
FAO（国連関連オフィスビル）の道を隔てた北側にあるレストラン。
大きな貝殻に入ってサーブされるパスタ類がめちゃうま！
その他の料理もおいしくて向こうに住んでた時はよく通いました。
日本人はまずいないはず（いたとしてもFAOの人）です。
32 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/27 05:50: ミラノは？　アイモ・エ・ナディア行った人いる？
33 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/27 12:01: エルブスコの丸ケージの所はやっぱり美味いな。ホテルも快適だし。
日本でそこいらのリストランテ行くより安いしね。
34 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/27 13:22: >>32
正面奥のダイニングが上客専用。
料理は賛否両論。
卓上の絵画は漏れには理解不能。
35 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/27 13:28: ピンキオーリも日本人部屋があるって聞いたけど、どこもそんな感じなの？
マルケージは今★いくつかな。
36 名前： 34 投稿日： 01/10/27 13:38: >>35
入口から左側のダイニングが日本人部屋。
上客は正面奥の暖炉のある部屋。
ワインリストは圧巻。雰囲気は良し。
料理はコメント難しいけど…。
37 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/27 13:41: つーかきちんと削除以来して、ちゃんとした誘導と基準を付けて
新スレ立てれ＞１
38 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/27 14:09: 田中康夫が絶賛してたコモ近辺の店ってどこ？
39 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/28 02:27: >>38
漏れも読んだ。それ。
なんかW嬢とドライブしてて偶然はいったとこでしょ。
ただのスパゲッティディポモドーロのウマさに感動したといっていた。
40 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/28 04:36: アイモさんて若いの？
41 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/28 08:54: >>960-961
ロリペドは氏ね！
42 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/29 04:16: >>40
５５才ぐらいにみえた。ムッソリーニに似てる
43 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/29 08:34: このスレは入門者は禁止なんですか？
44 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/29 08:36: >>42
ムッソリーニかい。
一度みてみたいものだ。
45 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/29 08:43: >>36
ワイン代込みで、一人どのくらいの金額が掛かる？

コースはあるの？
アラカルトのほうがいい？
日本人客が多く訪れているだろうから
メニューも日本人用に決められているなんてことあるかな。
向こうの有名店では
料理まで日本人用に決めているところがあると聞いたのだけど
ピンキオーリはどうなんだろう。
46 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/29 08:51: 伊勢丹でイタリア展をしていた時に
★付きの某店の料理を食べた。
勿論、日本人が作っているんだから
本店の味であるはずはないんだけれど
余りにも酷くて驚いた。

誰か本店でちゃんと食べた人いる？
47 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/29 10:04: >>41 の誤爆元が知りたい。
48 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/29 10:29: >>46
確かにあれはまずかった。
写真と実物が随分違っていたしね。
49 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/29 12:57: >>45
36じゃないんですけど、
漏れがいった時はアペリティーボ＋ブルネッロ飲んでも一人一万逝かなかったよ。
だいたい日本の三分の一。
50 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/29 14:06: >>49
まじっすか？
そんなに安いの？
俺、銀座のピンに逝ったことあるけど
一人当り5万くらい掛かったよ。
（まあ高い酒飲んだんだけどね）

その値段で食えるなら今度の旅行時には
ミーハーっぽいけど組み込むか。
51 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/29 16:15: >>21
マルグッタ通りのオステリア・マルグッタはもういきましたか。
いってないならおすすめです。
52 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/29 16:47: イタリアの店名出して悦に入るオナニースレですか？
53 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/29 20:20: ○ケージただいま２★
54 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/10/30 02:32: 去年ダル・ペスカトーレ行ったけどやっぱひとり一万だったよ。
ワインは日本の酒屋で買うのとほぼ同じだった。
でもサッシカイアは６千円だった。感動した。
55 名前： オステリア・マルグッタ 投稿日： 01/10/30 07:47: 日本語メニューもあるし、日本人にも慣れているんだけど、なぜかスレていない。
若い女性スタッフ中心で、フレンドリーだが馴れ馴れしくはない。
個人的には、緑色のリゾット（正式名称忘れた）が好きで、行く度に食べる。
ただし、昔気質なのか、皿が出てくるのは遅い。食べるのに2時間はかかるので、覚悟してね。
ゆっくりおしゃべりしながら食べるつもりなら、最高です。
56 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/09 14:39: あげ
57 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/14 09:51: あえてあげ
58 名前： 1 投稿日： 01/11/16 12:44: たまにきてみりゃ、なんだこりゃ！！
まじめに店の情報レスしてくれよ。
つまんねえ店の情報などいらんから。
たのむからよ。
特に>>55はうざいぞ。
59 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/16 19:45: >>58
偽者の１ですね。
60 名前：５９投稿日： 01/11/24 02:25: age
61 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/24 02:47: >>10
遅レスだけど、アルケルメスはもう手にはいるようになりましたよ。
輸入元はワインの「Ｆ」です。
62 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/24 06:31: マルケージってミラノのどのへん？
63 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/24 14:04: 「ホロホロ鳥のロ－スト」が食べてみたいのですが、
お勧めの店を教えて下さい。できれば関西で・・・
64 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/24 14:56: >>62
山の上
>>2
カミーノってどこにあるの？
65 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/25 23:38: パスタなら家で作って食べたほうが美味いし安い。
ワインも買ってきた方が安い。
66 名前： 1 投稿日： 01/11/26 00:13: >>65
このスレはあなたみたいな人が
くるところではありません。
どうぞお引き取りを。
トウシロが(藁。
67 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/26 00:17: >>65
６６は、１を騙った煽りですのでお気にせぬよう。
68 名前：２５投稿日： 01/11/26 00:25: >>65
今は赤ちょうちんごときの店でも
安ワイン出すからそっちへお行きなさいな。
この心の貧しい貧乏人が(藁。
69 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/26 00:30: >>65=>>67
ふん、くやしまぎれの
自作自演ですか？
みじめになるから
やめた方がいいですよ。
70 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/26 00:45: >>69
どう読めばそんな発想にたどり着くんだ？
お前、かなりオツムが弱いだろ！？藁
>66 も、>68も。
71 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/26 01:22: >>68
高いカネ払って満足だという方が心が貧しいだろ。
薄給取りの見栄っ張りめ。（ｗ
72 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/26 05:39: フィレンツェなら今ならどこよ？
来週仕事で行くもんでよろしく。
73 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/26 12:51: 入門者ダメと言ってる割には実のある情報が少ないね。
74 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/26 12:56: やっぱりＮＩちゃんじゃあ有益な情報なんてえられないよ。
じゃ、どこが良いかって？
そりゃもちろんＲＧＪだよ。
レストランのことならＲＧＪで調べるのが一番さ！
75 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/26 13:06: 本当の行きつけの店を教える奴が何人いるかね？
76 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/26 13:32: 入門ねぇ～ふぅ～ん・・・ｸｯｸｯｸｯ･･･
如何にも半可通のヴォケが使いたがる言葉だね。
77 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/26 14:12: >>72
ワインを飲むなら「ディーノ」かなぁ。
婆さん、まだ元気かな？
敢えて魚料理なら「ドンキシヨッテ」もいいんじゃない？
川北なら「パンテモニオ」も好きだなぁ。
パンテには日本人シェフもいるから
色々相談してみなよ。
78 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/26 17:51: >>76
言えてるな、しかも情報自体もさほど出てねえし。（藁
"上級者"僭称スレなんてのはネット上だけのヨタ話なんだろ。
79 名前： 入門者 投稿日： 01/11/26 18:10: 来てみましたけどォ～。また来るよ。
80 名前： 25 投稿日： 01/11/26 22:18: >>70
あらあらむきになっちゃって。
脳みそスポンジ状態の人？
お酒が窘める年齢になってから
いらっしゃいな(ｗ！！
81 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/26 22:37: >>80
そういうお前はママのオッパイもロクに飲めずに育って足腰フラフラの阿呆でしょ？
お役人さんに焼却処分してもらいな。
82 名前：３４投稿日： 01/11/26 22:51: >>70=>>81
みっともないからやめなよ。
83 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/26 23:32: ここのスレ主、当然イタリア語はわかるんだよな。
84 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/26 23:36: つーか入門者とそうでない人の境界線はどこなのよ。
85 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/27 00:09: >>83
バ～カ
86 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/27 00:26: あのねぇ～「入門者には・・・」とか言いたがる奴はねぇ～
ちょっと詳しい専門書あたりで知識を仕入れて、それを言っ
いるだけだよぉ～ん！ネット検索・専門書レヴェルの知識
だけで通になれるんだから、お安いもんだわさ！
87 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/27 04:22: たらこすぱげってぇ～の美味しい店を教えて下さい！(ｸｯｸｯｸ･･･
88 名前： 入門者 投稿日： 01/11/27 09:54: 初心者入門テキスト、どこで配布してまちゅかぁ～？
89 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/27 12:36: ペンネアラビア～タのの美味しい店を教えて下さい！(ｸｯｸｯｸ･･･
90 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/28 03:44: おぉぉ～い！
自称イタリアン通の諸君！
はやく質問にこたえてくれよぉぉぉ～ん！
91 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/28 05:52: １から失敗してるスレ
92 名前： 入門者 投稿日： 01/11/28 07:16: >>1さあ～ん。はやく田舎かえれば・・・
おっかさん待ってるよん！東京が混んじゃうからいなくなぁれっ！！
93 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/28 07:21: スレのタイトルからしてだめだな。
94 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/28 07:25: >>92
と、田舎から出てきて間もない92が言いました。
95 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/28 09:44: どういう人が上級者なの？
96 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/28 13:25: 某イタリア人が言ってたが、
「イタリア料理は気取って食うものじゃない」そうだ。
上級者とか入門者とかいう線引きは余り感心できないな。
97 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/28 13:28: つーか糞スレ確定。よって終了。
98 名前：７２投稿日： 01/11/28 13:47: >>74
ありがとう！
いったら向こうから報告します。
99 名前： 入門者 投稿日： 01/11/28 17:40: >>94
『田舎門』に名前を改めます。うふふ。。。ぼくちゃん意外と素直でちょ。。
100 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/28 20:07: 「一定以上の知識」てのは何の知識だ？

店の知識か？料理の知識か？素材の知識か？
通った店の数か？食った料理の数か？顔見知りの料理人の数か？
自称「上級者」の証をみせてみなよ。ぜひ御高説を賜りたいものだ。

ちなみに「無知蒙昧君に話すことなし」という逃げはやめれ。（ｗ
101 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/28 22:06: 100GETおめでとう！（藁
102 名前： 入門者（田舎門） 投稿日： 01/11/28 22:10: 質問れ～ぇす。。
カトリ－ぬ・ど・めぢちが考案した料理、なんれすかぁ～？
（クイズになっちゃった）
103 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/28 22:18: >>102
Ｂ級ﾍｶｴﾚ!　ｵﾏｴ♪　ﾀﾞﾛ
104 名前：１投稿日： 01/11/29 03:18: >>100
もう一度言うぞ、地方出身者くん。

一定の知識を持ち合わせた人が情報を共有しあう場にしよう。
無知蒙昧君は入門スレに逝くこと。
＃＃入門スレでは識者もやさしく接してくれることを望む＃＃

キモに命じろ、わかったな。
105 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/29 03:23: ＞１
そういう高圧的な物言いが荒れる原因なんだよ。わかってないね、キミも。
106 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/29 03:35: ていうか104は１じゃないだろ。
107 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/29 03:49: カメレオンいった人いる？
108 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/29 03:58: >>107 ハ～イ！もう行かない。高い料理を「食べさせられてる」感じがして疲れた。
109 名前： 100 投稿日： 01/11/29 04:51: >>104
１になりすますなよ、男らしくねーぞ。
俺だけでなく皆が疑問に思ってる入門者と上級者の線引き
について解説しろよ。答えられないのをごまかすなよ。
わかったかい？、食通さんよ。
110 名前： 入門者（田舎門） 投稿日： 01/11/29 08:49: >>103
なんで判るの？もしかして『えしゅろん』君？
111 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/29 09:56: というか、イタリア料理って欧州では田舎料理扱いだと思うが？
112 名前： 入門者（田舎門） 投稿日： 01/11/29 10:22: >>1のなんでも知ってる君、Mr.111さんも仰ってるよん♪
113 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/29 10:24: >>111
あんたが思うのは勝手。
114 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/29 12:46: 食って美味けりゃそれでよし。
余計な知識なんぞいらんわい。
115 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/29 12:47: >>114
そりゃそうだけどさ
多少は用語として「イタリア語」をしってないとわけわかんなかったり
するし、イタリアンのマナーっちゅうのもあるでしょ？
116 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/29 13:18: イタリアンのマナーって？
イタリア人がマナーに煩いという話はあまり聞かないけど。（＾＾；
117 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/29 13:49: 分からなければスタッフに尋ねるのが一番スマートだよ。
彼らは喜んで教えてくれる。そこでバカにした表情みせる奴こそDQN。
118 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/29 13:51: オマエマナー。
119 名前： 森下昌彦 投稿日： 01/11/29 17:42: カプリチョーザ命。逝ってきます。
120 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/29 17:48: 逝ってらっしゃい。
121 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/29 18:01: ISOLAってウマいのかな。俺自身良く行っててウマいと思うが、
ここに来てる人にとってはまずいのかも
122 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/29 18:43: いんじゃないの？　好きな店が一番よ。
ヰタリーでもおフランスでも、星があろうとなかろうと、
なじみの店が一番なのだし。ミシュランなんか料理人や
観光客だけしか気にしてないぞ。
123 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/29 18:45: >>112
ｶｴﾚ!!　IP ｻﾗｽｿﾞ
124 名前： 入門者（田舎門） 投稿日： 01/11/29 19:18: >>123
おまえさん、どうしちゃったの？可愛そうに、よしよし。
125 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/29 19:27: >>124
どうでも良いんだけど、君のレスって人を不快にさせるだけなんだよね。
もうちょっと、何とかならないか？
126 名前： 入門者（田舎門） 投稿日： 01/11/29 19:42: >>125
はい。反省します。でもまた来てもいいでしょ？
127 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/29 20:42: >>126
ああ・・・既にダメの予感・・　鬱
128 名前： 私はj本物の１です！！ 投稿日： 01/11/29 23:26: 偽>>1=>>109
あなたこそ、１を装い煽ったり荒らしたり
やめてください。
ふところ、こころ共に貧しい方であるのは
十分理解させていただきましたから。
129 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/29 23:32: >>128
心は貧しいが、フトコロは貧しくないぞ？
130 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/29 23:40: 西洋のテーブルマナーは　フレンチのもの
イタリアンにうるさいマナーはないよ
イタリア行ってみればすぐわかる
まあ　ずるずる音を立てなければいいだけ

イタリア料理は　地方料理　庶民料理だから
上級者も入門もくそもあるかよ　あほくさ
欧州行って自分の眼で　イタリア料理の位置付け見てきてみそ
131 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/11/30 17:52: そりゃー違うだろ。
イタリア料理だって、フランス料理で言うところのグランメゾン級に
なれば、それなりの格式を要求されるよ。
逆を言えば、日本が入れちゃったのはフランス料理でも宮廷料理にあ
たる代物で、大半のフランス料理は最低限のお行儀があるだけで、べ
つになにも言われんでしょう。
フランス料理だって、本当の意味では地方料理だし庶民料理なんだよ。
日本のスタイルが異常なの。なんか偉そうに書いてるが、フランス料
理はべつにそんなに偉かないぞ。

いやまあ、フランス料理って括りで話してる時点でおいらもDQNだけど
な。
132 名前： １２８ 投稿日： 01/12/01 02:04: >>130-131
有名な食通ぶった奴が書いたグルメ本
に全く同じ事載ってたよ(藁
133 名前： 130だが 投稿日： 01/12/01 12:03: >>132=128
そんな本知るかよ。
あ、ということは、君はそういうの
読んでるってことだよね。（藁
俺、ヨーロッパにも2年暮らした事あるので
他人のご高説を聞かなくともそのくらいはわかる。
（無論イタリア料理でまさに高級店というのもあるが、
　それは君らがイメージするものとはちょっと違うね
　日本のメディアになんか載らないだろうし）
134 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/01 12:40: せめてリストランテって言葉くらい使ってくれよ。っつーか、このスレ
まだやってたのか……。
135 名前：１投稿日： 01/12/01 12:48: >>130
低レベルの上級者ですね。
ご愁傷さまです。
136 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/01 15:58: >>130
好感もちました。>>1のこのスレ乗っ取っちゃって今後、お話聞かせてください。
>>1はそのうちどっか逝きますよ。
137 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/01 16:00: >133イタリアで日本のメディアに載らないような高級店って
　たとえばどんなところなのですか？
　良ければお教え願えないでしょうか。
138 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/01 16:03: 137はゴリカバです
139 名前： 130 投稿日： 01/12/01 16:06: ＞低レベルの上級者ですね。

だから、イタリア料理に入門も上級もねえ！
って言ってんだろ　ったく

>>137
ほら、きた、こういうの。揚げ足とりね。はいはい。
結局、イタリアでも高級店の料理は、
どうしても傾向が○○○○に近づいていってしまうってこと。
ちなみに俺はイタリアで自分で高級店など入らんので、店名なんて
いちいち覚えてないよ。接待受けたとき行っただけ。
フレンチの方が好きなんで自腹ではフレンチ系ばかり喰ってたからな。
140 名前： １３４ 投稿日： 01/12/01 16:53: >>130
ここは２Ｃｈですよ。
なんか、お疲れのようで。
通ぶってるのもなかなか大変ですね。
レスが荒れてきてますよ。
141 名前： １３０ 投稿日： 01/12/01 16:58: >>140
うるせえヴぉけ
142 名前： 130 投稿日： 01/12/01 17:00: おい、↑の141　は俺じゃねえぞ。
140の一人芝居だな。
143 名前： １３７ 投稿日： 01/12/01 17:06: >>130=>>141
ｸﾀﾞﾗﾝｺﾄｽﾅ!!
144 名前：１投稿日： 01/12/01 17:12: >>130
此の方がレスしたおかげで
さらに荒れてるねえ。

ま、このスレからはとっくに
撤退してるし関係ないけどね。
わたしは。
145 名前： １３０ 投稿日： 01/12/01 17:15: おい、↑の141　は俺だぞ。
一人芝居得意なもんでね。
どう？
146 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/01 17:20: >>130
引き続き、お話おねがいします。おいら♪だけど。
お願い、仲良くして。。。
147 名前： １３０ 投稿日： 01/12/01 17:33: >>146
ありがとうございます。
平常心を取り戻してから
レスしたいとおもいます。
申し訳ございません。
148 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/01 17:52: でも130の言ったことは　正しいんじゃないの？
だれも正面から反論できなかったし。
やっぱりイタリア料理食べるのに級なんてないんでしょう？
それとも、あるの？
149 名前： 1（本物） 投稿日： 01/12/01 18:00: 時々ROMっています。
私は1しか書いてなくて、この頃書かれている1は偽者です。
1を書いてしばらくして、あまりいいスレの立て方じゃなかったと
反省しつつもなんと言っていいかわからない常態で放置して
しまいました。
しかし、心優しい方々がうまくこのスレを伸ばしてくださり、
使えるスレになっていた時期もあったことと思います。

今ではスレ削除願いを早めに出しておくべきだったと再度反省
している状態です。

私はイタリアンについては殆ど知識はありませんが、日本でイタリアン
を何度か食べた経験からすると、
トラットリアは普通に無知式で入れても、リストランテは多少の
知識を要求されるなぁと感じました。

入門者スレではそのへんを丁寧に識者の方からご教授いただき
入門を越えた人は、このスレで大いに語り合うというようにできたら
いいと思っております。

まとまりのない文ですみません。
150 名前： ♪ 投稿日： 01/12/01 18:52: >>149
すみませんじゃねえよ。。風呂でも入って寝ろ屋。じゃあな。。。
151 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/01 18:55: >>150
ｷﾁｶﾞｲｼﾈ!!
152 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/01 19:36: >>151
テメーが氏ね
153 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/01 20:19: ご苦労さん　ゴリカバ
154 名前： １３０ 投稿日： 01/12/01 21:16: >>149
本物って名乗るなんて
ますますバッタもんくさい。
もし本物の１ならばわたしは
あなたを一生怨みますよ。
あなたのせいで気分最悪ですよ。
こっちはまじめにレスしてるのに。
155 名前： 130 投稿日： 01/12/01 23:00: おい、俺が130を書いた本物だよ。
154はコトバ遣いが変でしょ。
130を書いた俺が書いたのは、130以外は　133、139、142
それと今書いているこれだけ。
139はコトバ遣いが汚かったことは認めるが、
それにしても、イタリア料理崇拝者たちはこんなかねえ…

149を書いた１さんへ。
お互い偽者に騙られて気分悪いよね。
意見の対立以前の問題としてさ。
156 名前： 130　=155 投稿日： 01/12/01 23:04: それからついでに言うと、俺は名前の欄の｢130｣は半角で入れてる。
｢１３０｣と全角にしてるのが偽者だよ。

こう言うと全角１３０は今度から半角で騙るだろうから
もう俺は一切ここへは書き込みません。
（もし書込むときは英語で書き込みます。
　偽者が英語書けないことを祈って）
157 名前： １３０ 投稿日： 01/12/01 23:06: ｱﾋｬﾋｬ
158 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/01 23:08: ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　 |
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　￣V￣￣V￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣V￣￣
　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　∧,,∧
　　(,,ﾟ∀ﾟ)　　　　　　 ''￣ヽ　（　ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　ﾐﾟ∀ﾟミ
　 ./　　|　( ﾟ∀ﾟ )　.| ﾟ∀ﾟ .| 　/つ⌒l'~O 　∧＿∧　　ﾐ　　ﾐ
　（＿__ﾉ　(∩ ∩) └ ー ┘ (l､__（＿)___）（ﾟ∀ﾟ　）　ﾐ,,,,,,,,,ミ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~　　　　　＼
159 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/01 23:14: （ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
（ﾟ∀∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬ
（ﾟ∀ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
（ﾟ∀ﾟﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
（ﾟ∀∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬ（ﾟ∀∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬ
（ﾟ∀ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
（ﾟ∀ﾟﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
160 名前： 130　=156 投稿日： 01/12/01 23:28: >>157-159
クソ低能どもが。
イタリアンのイの字も知らないクセにな！
161 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/01 23:38: 結局>>130がこのスレメチャクチャにした。
これでいいんですよね？
162 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/01 23:39: それ、正解。
163 名前： 1（本物） 投稿日： 01/12/01 23:46: だんだん>>130に腹が立ってきました。
164 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/01 23:49: >>163
貴様がヴァカだからこんなことになったんだろ！
恥を知れ！
ばか！
大体お前、自作自演だろ！モロバレだぞ！死ね！！！
165 名前： 130　=160 投稿日： 01/12/01 23:52: >>163
上級者も入門もくそもあるかよ。あほくさ（ｗ
欧州行って自分の眼でイタリア料理の位置付け見てきてみそ？
まさか行けない程貧乏じゃないよね？
166 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/01 23:53: >>163
紙ネ！
167 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/01 23:55: >>164=>>130
どんどんばけのかわがはがれていく。
168 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/01 23:57: >>167
自分のこといってるぞ！ｳﾞｧｶ！！！
169 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/01 23:58: 一人でも食べられるﾄｺありますか？
ぱすたやピザじゃなくて前菜やお肉やお魚を色々選びたい。
170 名前： 銀座の帝玉 投稿日： 01/12/01 23:59: 田舎ヴァカだらけだな！　
171 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/02 00:00: >>160
結局ランク付けしてるのあなたじゃないの？
172 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/02 00:07: >>169
こちらで訊いた方が良いかと・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1001651979/
173 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/02 00:07: >>171
ハァ？どうしてそうなるかなぁ。
174 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/02 00:11: >>163
1(本物)って言ってるけど偽者です。
本当の1は私ですがもう書きません。
130さんのことを悪く思ったりはしてません。
それだけ伝えたくて書きました。
多分もう書きませんし"1(本物)"なんてのは一度限りです。もう使いません。
それから、今後はみなさんsageでお願いします。
175 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/02 00:12: >>174
お前氏ね
176 名前： 174 投稿日： 01/12/02 00:14: 付け加えて、愚かな煽りには乗らないようにおねがいします
177 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/02 00:15: >>174
偽者ｳｻﾞ～ｲ
178 名前： 174 投稿日： 01/12/02 00:15: あ、ageちゃった・・
鬱氏
179 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/02 00:16: >>175
お前氏ね！！馬鹿は消えろ！
180 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/02 00:18: >>176
基地外！蛆虫！出来損ない！！かす！
181 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/02 00:20: 一定の知識を持ち合わせた人が情報を共有しあう場にしよう。
無知蒙昧君は入門スレに逝くこと。
182 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/02 00:20: >>1と>>130の本物！！
ちゃんと後始末をしてから逝け。
183 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/02 00:21: >>181
一定の知識を持ち合わせた人が情報を共有しあう場にしよう。
無知蒙昧君は入門スレに逝くこと。
・・・・・・・・じゃ、お前が消えろ！雑魚！
184 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/02 00:22: >>176
そもそも１が煽りじゃないか。
185 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/02 00:25: 130に萌えるヲレ
186 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/02 00:25: >>185
やめなさい！
187 名前： 130 投稿日： 01/12/02 00:29: え～い、貧乏人どもダマらっしゃい！！
188 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/02 00:31: またーりいこうや
189 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/02 00:44: おい
>>1と>>130の本物！！
くやしくないのかよ。
190 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/02 01:17: うんこたれ！
191 名前： 130 投稿日： 01/12/02 12:09: I posted 155 and 156, thinking that these would be my last postings. (For the reason I write in English now, please read my >>156.)
All the messages after 156 through here that claim to be 130 are written not by me, but by some mentally distorted guy who is scattering all those craps around here.
(And I suppose this guy is also often posting dirty things pretending to be 1.
For the level of his intellect, look >>157-159.
And this guy again appears only after 14 minutes as 160 pretending to be me....but he wrote in Japanese.
I don't know why he can please himself by spending his time doing these, and how he ever has anything to do with Italian cuisine.

My comment on this topic was >>130.
As I really felt funny about imagining there are skilled tasters and novices....
Italian cuisine is, to my understanding, not "classy" like that.
But, okay, I think I maybe understand what "1" meant, perhaps he wanted to exclude children who may join talking about what doesn't deserve to be called Italian "cuisine" as "1" has in mind.
Surely you don't want to hear about pizzas and pastas or 2,000 yen "pasta set" lunches....
But I'm sorry still I feel funny about the notion of "novice" and "experienced" in eating Italian.
If that's French, or Japanese ryotei dining, certainly it would be less funny.
But after all it's Italian cuisine. Relax!

If I can add, you may have increased knowledge about cuisine after going to fine restaurants or ristorantes, but I would suppose it doesn't guarantee that your tongue has improved to appreciate the delicacy of foods.
Sense of taste is rather determined in childhood, maybe.
Even a "noviece" who goes to a real "ristorante" first in his or her life may be able to appreciate the delicacy if he or she has a good sense of taste as a gift from his/her parent.
192 名前： ♪ 投稿日： 01/12/02 14:29: >>130=>>190
あ～あ。
結局、荒らしが目的だったんですね。
最低！！
193 名前： ♪(本物) 投稿日： 01/12/02 14:32: >>130=>>191
もとい、あ～あ。
結局、荒らしが目的だったんですね。
最低！！
194 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/02 15:54: 最高ですかぁ～！！？？
195 名前： ♪ 投稿日： 01/12/02 19:33: やめてくれよ～。。荒らす時オイラを名乗るのは。。（涙、涙。。。）
196 名前： ♪ 投稿日： 01/12/02 20:45: 195だけど、オイラ今日はお出かけしてたんだよ。早くｺｲﾂを倉庫にいれなきゃ。。
197 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/02 21:03: >>191
イタリアスレなんだから、イタリア語で書けよ。
198 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/02 21:50: クソスレなんだから、クソ語で書いてね（いゃん
199 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/02 21:52: す
ば
ら
し
い
ス
レ
万歳
200 名前： ♪ 投稿日： 01/12/02 22:05: 地震あったね！こわいよん。。
201 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/02 22:19: ぼんじょるのとっつつおてぇ～
202 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/03 00:19: 問題：　ティラミスを英語で表しなさい。
203 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/03 00:25: >>202 愚問。ハイ、終了～
204 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/03 01:56: まだあったんかい、このオナニースレ。
たかが「メシ」じゃねえか。入門者もへったくれもあるか。
ま、他の武道や芸事と違って「上級者」になるのは簡単だからな。
ただ金払って食って、うんちく覚えりゃいいんだろ？
てめえが料理するわけでもサービスするわけでもねえじゃねえか。

ま、こんなクソスレ立てる奴は「イタリア料理に詳しい」
以外取柄のない奴だってこった。
205 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/03 01:59: >>204
何も知らないアフォ決定
206 名前： 202 投稿日： 01/12/03 02:01: ヒント：イタリア語のつづりは tira mi su
ハイ、英語に訳しましょう～
207 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/03 02:26: take me heaven とちゃうんかい？われぇ～！！！
どないや！ゆぅてみ！ごるあぁ～♂どぴっ！！！
208 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/03 02:33: >> 202 >>206
しょうもなー。
209 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/03 02:59: tirami su' だよｳﾞｧｶ
210 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/03 03:01: 意訳は「私をイかせて」だよ。誰でも知ってるわい。
直訳してみろ、>>202できんのか？
211 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/03 03:03: >>205
図星の糖尿持ち決定(ﾌﾟ
212 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/03 03:05: はやく出てこい！イタリアンの大家！
俺達を導いてくれよぉぉぉ～ん！
213 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/03 03:08: 服部先生が調理師免許持ってないのは
調理師免許問題を作成している人だからです。
214 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/03 04:27: サバティーニはたいしたことない。
値段もそれなりだから、しかたない。
215 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/03 04:55: エノテーカ・ピンキオーリも、たいしたことない。
あんな大皿にあんだけかよ。
それであんな値段ってどうかしてる。
216 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/03 07:32: やべ～！！
クリスマスの予定考えてねぇ～！！

去年はフレンチだったのでぜひいたりあんで。
いためし。
どっかないの！？１人、５０００～７０００くらい。
217 名前： 202 投稿日： 01/12/03 11:42: わかったよ、もう書かないよ。
218 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/03 16:05: アロマフレスカ、美味しかった。
１ヶ月先の予約だったけど、食べれてよかった。
久々のヒット。
219 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/03 16:19: ﾏﾀｰﾘ
220 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/03 16:59: >>210
「私をハイにして」では？
221 名前： ♪ 投稿日： 01/12/03 19:53: つまんねえスレになったな。。下げとくよ。
222 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/03 21:23: >>221
荒らしの本領発揮ってとこか？
223 名前： ♪ 投稿日： 01/12/03 22:03: >>192～>>222
この中に絶対>>130がいるはずだ。
224 名前： ♪ 投稿日： 01/12/03 23:38: ↑・・・また出てきたよ。。（くすん。。。）sageだ。。
225 名前： ♪ 投稿日： 01/12/04 23:20: >>130
>>1
結局、荒らすだけ荒らして逝ってしまった。
愚かな人達だよ(藁
あほらしい。
226 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/04 23:58: うおぉぉぉぉぉぉ～っ！！
227 名前： scott 投稿日： 01/12/05 00:10: 広尾ACCAのあのイセエビの火加減最高だね。
トマトソースも美味い！
アロマフレスカより高めだけど行く価値はあるよ。
228 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/05 00:26: 喫茶店のナポリタンがさいこーでぇ～しゅ！
229 名前： ♪ 投稿日： 01/12/05 17:09: くそバカの集うスレになったぜ、満足じゃ。。
230 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/07 13:07: もはやスレの主旨はどうでもよくなってる気がする（ｗ
231 名前： ♪ 投稿日： 01/12/08 11:23: >>130
反省してるのか？
素直に謝ってほしいね。
232 名前： ♪ 投稿日： 01/12/09 00:53: >>1
激しく晒されろぉ～おお！！
233 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/09 02:00: >>231-232
本当に、Ｂ級へ帰れよ
234 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/09 08:10: >>231
英語が読めなくてひがむﾉﾓﾅｰ
235 名前： ♪ 投稿日： 01/12/09 08:21: オイラは>>1は嫌いだけど、>>130の応援してるじゃん。。
236 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/09 08:30: 笄櫻泉堂は最近どうですか？
237 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/09 09:39: クソスレ大賞にはちょっと届かないかな（ｗ
これからのクソスレへの努力を期待します。
238 名前： ♪ ◆yW/s8ibQ 投稿日： 01/12/09 11:04: このすれは>>1がバカの為、永遠に叩かれ続ける。
従って、存続させる必要が生じました。必要悪です。
239 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/09 18:07: ンまい！すぱげってぇ～食わせてぇな！
240 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/11 07:36: >>238
お前だって、グルメ板とＢ級板の両方で叩かれてるじゃん（藁
241 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/12 01:02: アルポルト、片岡いたのに作っていないし。
メニューは変わってないし。
給仕は不細工だし。
ワインは不味いし。
242 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/12 02:16: ラディーチェってどうだったの・・・？
243 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/12 12:56: >>241
>給仕は不細工だし
>
これは関係ないぢゃん（藁
244 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/12 15:19: たかがスパゲッティーに３万もだす奴の気が知れん。
おれならその金でグアムにいく。
245 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/12 15:27: 俺は遅めのランチによく新宿センタービルのアルデン亭に行く。
そこそこ美味しいスパゲティが食べられる。和風味付けも
揃っている、よくあるスパゲティー屋だ。いわゆる、
イタリア料理店ではない。しかし都内でイタリア人を見る
確率が一番高い場所がこの店だ。行けば必ず２組ぐらいの
イタリア人グループが食事をしている。他のイタリア料理店では
絶対に見ることが出来ない光景である。材料のよしあしはともかく、
パスタに３０００円をとるような店は、イタリア料理店として
彼らは認めていないように感じられるのだが。ミラノのそれなりの
レストランでも食事代だけで一人５０００円以上かかることは
稀であると思われるが。日本で食べているイタリア料理って
一体なんだ？
246 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/12 15:35: 京都の　「ＤＩＶＯ　ＤＩＶＡ」も美味しいよ。
247 名前： ２４５ 投稿日： 01/12/12 15:46: まーイタリア人が多いから美味いイタリア料理店
というわけではないとは思うし、イタリア人の
絶対数が日本に少ないのも事実であるから、一概に
彼らに認められていないという理屈には無理があるのは
承知である。でも日本でイタリア料理食べても、イタリア人の
ウエイターがいる店もたまにあるけど、ほんの一握り。
イタリア料理屋って、高級店でももっと楽しいイメージがあるのだけど。
ウエイターは連れの美貌を誉めたり、そのコミュニケーションが楽しくて
食事をする感覚が自分にはあるので、日本のイタリア料理転に、それらを
感じることはほとんど無い。
世界中のどの町言っても、基本的に日本料理やは日本人（韓国人もいるけどね）、
中国料理やは中国人、イタリア料理やはイタリア人がやっているじゃない？
日本はそういう点では特殊だよ。韓国料理と中国料理だけは別だけど。
それに、話は戻るけど、外国でやっているお店の場合、現地人の客の
多さもさることながら、その料理屋の国の人間がどれだけ食べに
来ているかは、大きなバロメーターにもなっているのでは？
248 名前： ２４５ 投稿日： 01/12/12 22:37: >>247
なんだかんだ能書きたれても
ぼくは童貞なんだよね！！
249 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/12 22:45: くそすれ
250 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/12 23:31: >>247
＞食事をする感覚が自分にはあるので、日本のイタリア料理転に、それらを
＞感じることはほとんど無い。

あほか！！日本でそんなことやったらきしょいやないけ！！
西欧かぶれはあっちゃ逝け！！しっしっ！！
251 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/12 23:37: ＞２５０
あふぉ！
イタリア料理食ってる時点で西洋かぶれになってるだろ！
252 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/12 23:38: それよりイタリアンの御大の御光臨はまだなのかYO!!??
みんなまってるんだぜぇ～ぃ！
253 名前： イタリアンの御大 投稿日： 01/12/13 03:36: 呼んだか？
何でも聞くがよい
254 名前： イタリアンの御犬 投稿日： 01/12/13 07:06: 　253は偽物です。
255 名前： ♪ 投稿日： 01/12/13 07:51: >>248
オイラもドーテー。てへてへ。。
256 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/13 07:54: クソ板にクソスレ（ｗ
257 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/13 08:13: >>243
関係あるよ。具体的な場面を想像してみろ。
258 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/13 08:30: おまけにクソレス(w
259 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/13 08:43: >>245
激同。
イタリアンて、欧州では安価な地方的料理のイメージ。
高級感のある食事はフレンチになる。
普通の街中のイタリアンは、ほんと安いし、家庭料理に毛が生えたようなもん。
フレンチとは、高級感、価格、プレステージにおいて、おおきなギャップあり。
イタリアンは、安くて気軽なメシという感じだな。
イタリア本国はよく知らないが、イタリア以外の欧州諸国（仏、英、独など）では、
イタリア料理に高級イメージはまったくない。

日本でのここ十数年のイタリア料理店の隆盛は、
日本人の麺好きとか、
フレンチみたいなストレートな欧州高級料理店には
嗜好的にも雰囲気的にも慣れてない人が多い、
などが理由では？
イタリアンなら、ピザ､パスタを通じて親しみ感じるし（藁
260 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/27 21:49: 先日高級イタリア料理店であるおばさんの会話のトーンが高い
（オレには全くそうは感じなかったが）と、横にいた神経質な客が
ウエイターに文句をいい、そのおばさんに会話のトーンを落として
とウエイターが頼んだら、そのおばさんは突然ぶち切れた。
何事かと思うくらいでかい声でわめき散らし、「イタリアン」で
ちょっとくらい会話のトーンが高いからって、なんで注意されなきゃ
いけないのと。本来イタリア料理やなんてうるさいぐらいでしょと。
ぶちきれてとんだ迷惑をこうむってしまったが、問題はぶち切れた
おばさんでなく、たいした音量でもないのに注意を促した客の方だと
思うのだが。世の中にはとんだ勘違い野郎がいるものだ。
実際どっちが悪いと思う？
261 名前： 食いだおれさん 投稿日： 01/12/27 22:04: >>260
迷惑な客スレでどうぞ♪
262 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/04 03:42: 出てこい！イタリアンの御大！！
260 の問いに答えちくりよぉーっ！
263 名前： WOW 投稿日： 02/01/06 02:03: しかしここも低能なバカばっかやね。
264 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/06 02:54: ↑関西人は氏ね！！
265 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/06 03:09: >>263
関西人って田舎くさくてきもい！とっとと氏ね！
ばかんさい！
266 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/06 05:21: >>265
おまえが氏ね！この腐れキンタマ！
その無細工なツラを晒して歩くな！
このど！低能！！！！
267 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/06 06:29: >>259
フレンチにも、コロッケ、オムレツを通じて親しみ感じてください。
268 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/06 06:51: >>260
おばさん>ウエイター>神経質な客、の順で悪い。
神経質な客は静かに食事をしたいと要望を伝えただけで、全く悪くない。
ウエイター、つまり店が彼の言い分を認めたのだから尚更だ。
ただ、彼は接客業だから、もう少し上手くおばさんに頼むべきだった。
しかし店に対して「本来イタリア料理は～」などと講釈するのは問題外。
そのおばさんが岸朝子だとしても、余計なお世話、釈迦に説法。
本来イタリア料理はイタリア人が食うものだから、お前は食うな、ｳﾞｫｹ。

まぁいちばん悪いのは>>260だが。
269 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/07 00:01: 例えば　４人で　やってきて
パスタだけ　４種類って　注文　勘弁してほしい
まあ　仕方ないかなって思うけど

大概の　店は　１～２人で　パスタを作ってるので
その　注文は　しんどいですね
で　また　そんな人たちが多いんだな
だから　とっても　きつい
なんとか　なりませんかね
270 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/07 00:50: >>269
それはオマエがだめだめ厨房だからだろ！！
文句を言う前に腕を磨け！！！
出来ないなら転職しろ。
271 名前：禿同投稿日： 02/01/07 00:53: >>269
アンタはそういう職場に相応しいんじゃない？
まさにダメダメ厨房。きっとマズイんだろーな、客に同情するよ。
272 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/07 01:09: ＞＞２７０、２７１
そんなこと　言わないで
もちろん　そういった　注文でも　ちゃんとこなしますよ
だけど　少し　考えてもらえると　より美味しいものが
だせるのになって　思うんですよ
273 名前： 上級者 投稿日： 02/01/07 01:42: カプリチョーザうまい。バニラアイスにあったかいブルーベリーソースをかける・・・・。たまらん。
同様に、コーヒーのペーストかけて食うのもあるらしいが、食ったことない。どこで食えるかな？
274 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/07 03:54: >>273
アフォガード。
275 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/07 05:05: >>269
何をやっても駄目な奴はチャリンコ店勤務がピッタリだ。
276 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/07 10:21: >273
そんなのロイホにもあるよ
277 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/09 22:31: 市ヶ谷のスカルペッタ行ったことある人いる？
感想キボウ。
278 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/09 22:42: 頼むからクソスレあげないでください
279 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/10 12:50: >>278
同意
280 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/11 11:25: >>278-279
イタリアンについて、語りたいときは何所へ行けば良いの？
281 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/16 15:16: >>280
イタリア。
282 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/21 10:01: 最近ここもおもろい書き込みないね。
景気悪いから美味いもん食ってないんか？
283 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/21 11:25: >>282
つーか、このスレも、初心者スレも書くなと言われると、どこに書いていいのか解らん。
284 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/21 14:57: >>283
いいのだ。書いてくれ。
285 名前：新米投稿日： 02/01/21 15:50: スカルペッタ！ここのパスタは最高です。ディナーよりランチがいいね。青海苔とクリームのパスタなんて感動でした。
286 名前：鴻鵠投稿日： 02/01/21 15:54: ちょっとだけ付きあいください。私もこの手の話は信じていなかった
のですが、今回は信じざるを得なかったです。
1通のメールを読むだけで、毎月 1250 円貰えます。それだけではなく、
もっとあります。
私も、この広報文を見て、すぐ加入しました。そして訪問するサイトに、
このメモを 10 箇所位残しました。先月、家に USA から小切手が送付
されてきました。

これを地元の銀行で円に変えたみたら、83500円になりました。

メール1通読むごとに５セント（4円くらい・・・）入るそうです。例に
よって、「アナタの下に会員がついたら、さらにいくら入ります・・・」
って類のやつですが、宝くじも買わなければ当たりません。別にお金は
掛かりませんし、アテにしないでやってみてもいいんじゃないでしょうか？
自分も忘れてた頃に小切手が送られてきたので、余計にうれしかったです。

★下記から入り「 sign-up 」をクリックします↓　
http://www.MintMail.com/?m=1950551
（上記からでないと獲得不可）

★ First Name　名 →（例）Hiromi
★ Last Name 　姓 →（例）Yamaguchi
★ Company Name 　→書かなくていいです
住所(Address)記入のしかた
例：〒123-4567 東京都港区青山1-2-3　602号室
★ Street Address →○○県○○市より以下の住所→（例）1-2-3-602 MINATOKU, AOYAMA
★ City →都市名→（例）TOKYO, JAPAN
★ State →そのまま
★ Zip →郵便番号→（貴方様の郵便番号）（例）123-4567
★ Country →国→ JAPAN を選択
★ Phone →電話番号→ 81 + 地域番号の前０を除いた電話番号（例）03-1111-1111 → 81-3-1111-1111（例）090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
★ Fax →書かなくてもいいです。
★ E-mail →貴方様のメールアドレス
★ Confirm E-mail →貴方様のメールアドレスを、もう一回入力
★ Year of birth →出生年→（例）1976
★ Gender →性別→ Male（男性）、Femaie（女性）
★ Password →暗証番号（６文字以上）
★ Confirm Password→暗証番号確認、上記と同じ
★ how do you want to receive commissions that you earn?　→プレゼント選択→ cash を選択。
★ do you want to be notified when your referrals sing up? → yes を選択
★興味ある分野 10 個まで選択します。
（ 10 個以上だった場合エラーになるから 10 個まで。）
★「 Submit 」をクリックすれば画面に thank you というメッセージ
と一緒に、貴方様の ID 番号と暗証番号が出ます。
いかがでしょうか。やってみてもリスクはありませんので、挑戦してみては？
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287 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/21 16:54: 今さらこんなの本気でやるなよ。
288 名前： 鎌倉市民 投稿日： 02/01/21 16:59: 葉山のla porta Marina っていう店が好き。
子牛のカツレツとか茸のスープとか、地魚のパスタが美味しい。
テラスで食べると海がきれい。
有名なプリン屋の手前、立石の近所だよ。
289 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/25 02:49: シチリア料理の店って　ありますか？
290 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/25 05:54: 港区限定で一人2万以下（ﾜｲﾝは別）で最高の店は
どこですか？とくにパスタと前菜が美味しいところ
を探しています。
291 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/25 13:10: >>288-290
初心者jはここに来るなって言ってんだろが
292 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/26 02:29: >>291
あんたは　イタリアンについて
よく知ってるの？
293 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/26 04:09: jisaku jienn
mitete turaine
294 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/26 22:13: Ho Capito
295 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/26 23:39: >>290
スパゲティ屋にでも行きなさい。
港区限定ってのはどういう意味？
広尾じゃだめなんだ？
296 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/26 23:42: 水戸のタベルナガム！
297 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/27 00:38: >>295
だめです。港区限定です。
なぜなら私はイタリアン上級者だからです。
298 名前： 295 投稿日： 02/01/27 00:50: >>297
東麻布のシチリアワインのうまい店に行きなさい。
上級者には店名はあえて言いません。
299 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/27 03:42: >>290
多分東京タワーの展望台レストランがいいと思うよ。
ナポリタンぐらいあるだろうし、"最高"でしょ?
300 名前：三村投稿日： 02/01/27 11:06: うまい！>>299

ってなぞかけかよっ！
301 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/27 11:21: イタリア料理なら、ロンドンだね。
302 名前： SIGH... 投稿日： 02/01/27 16:11: 301＞　あほかっ！
イタリア料理なら、イタリア！
303 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/27 23:44: イタリアでもファミレス以下の店もあるよね～。
個人旅行でいったけど、当たりとハズレが半々でした。
ポルチーニのグリルは美味かったッス。
304 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/27 23:56: 南イタリアのグランブルーの撮影した街で食べたウニクリームスパゲッティ
最高でした。でもむこうの人はあんまりウニ食べないみたいで観光客が好きだから、
っていうのでメニューに載せてるんだよ、って言ってたけど・・・

でもなんだかんだ言って日本にあるイタリアンが一番美味しかったりもする。
305 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/28 16:57: >>303
>イタリアでもファミレス以下の店もあるよね～
そりゃ、日本にもまずくて食えない日本料理屋が
あるのと一緒だろ。
306 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/01/28 16:58: >>304
>日本にあるイタリアンが一番美味しかったりもする
一番と書くなら「自分が今まで食べた中では」とか
付け加えろ
307 名前： 1 投稿日： 02/02/03 00:30: 久しぶりに来たけど
まだやってたのか。
なんでこう低レベルな奴ばっかなのかな？

>>303はアホか。
308 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/02/03 09:52: それなら、このスレ不要だね。

$$$$$$$$$$$$　終　了　$$$$$$$$$$$$
309 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/02/03 16:28: 東京は実は世界でも有数の
うまいイタリアンが食える都市である。
そんなの常識。
310 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/02/04 11:12: >>303
>>304
ｱﾌｫ

>>309
常識なのはわかるがわざわざ「実は」とか言って
書くほどのことじゃないだろ？
「実は知らなかった」のか？
311 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/02/04 20:58: 麻布十番の大小だけど、
激マズ！！！！！
価格は、安いが。掃除も行き届いていない。
接客も悪い。
石田純一とか芸能人や業界人には、一般客を差し置いて超VIP待遇。
おばさん（店のオーナー）も食事中にも関わらず「席、移動して」と言うし。
言われるままに、移動したら石田が来てその席に座った。
先に来て、注文してた人の料理より石田の料理が全部早かった。
312 名前： ３０９ 投稿日： 02/02/05 01:28: あんたがその常識を知らないみたいだから
「実は」って書いてあげたのよ～。
313 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/02/05 11:28: >>312
何を根拠に？
無理があるねぇ・・
ていうか誰に言ってるんだ？？
314 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/02/06 16:38: >>310
日本のイタリアンが一番美味いっつーのは常識なんスか？
っつーか、お前日本以外で食ったことあんの？
一生懸命雑誌読んで（ＴＯＫＹＯ　Ｗａｌｋｅｒ程度）
「すぱげっちっていろいろ種類があるズラね～」
とか言ってんじゃねェーの？
ウザいよ！
315 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/02/06 17:44: >>1-314
ヲタクはヲタク同士仲良くしなさい
316 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/02/08 15:30: >>311
麻布十番の大小ってどこ？ピツコログラデソのこと？？？
317 名前： Wol ◆1NW.UWUQ 投稿日： 02/02/08 15:41: 横レススマソ。
>>314
一番であるか否かはともかく、トップレベルの水準にあるのは確かだよ。
少なくとも、ロンドンをはじめとする欧州の各都市や、シドニーよりは。
ほかで比肩しうるのは、N.Y.とイタリア本国くらいなのかな。
あとは各々の好みの問題。或いは、環境因子に負う部分も大きいかもね。
318 名前： Wol ◆1NW.UWUQ 投稿日： 02/02/08 16:02: 話題は変わって、Pizzeriaの話。
Margherita好きの自分が、食べてみて美味しいと思った店は、

『Isola』(白金)、『同 Blu』(銀座)、『Il Pentito』(千駄ヶ谷)、
『Savoy』(中目黒)、『La Soffitta』(渋谷)、『S.Cuomo Bros.』(愛宕)、
『Partenope』(南麻布)

あたりなのだけれど、他にもここは美味しい！という店をご存じの方、
あればご教示お願いします。 m(_"_)m

ちなみに「～風がイイ！」などの希望は、特にありません。
319 名前： g 投稿日： 02/02/08 16:19: ★楽して金儲け★
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320 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/02/09 00:23: >>316
そうです。
正しくは、小大ですね。ピッコロ・・・・。
321 名前： Wol ◇1NW.UWUQ 投稿日： 02/02/09 02:44: すいません、蘊蓄たれていいかな？

僕に言わせりゃ、スパゲッチやピッツァごときで
イタリアングルメを気取るなっつうの。

反論ある人、今日ＡＭ９：００に東京駅北口で待ってろ。

なあんて、うそだプリ！！
322 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/02/09 03:02: >>317
同意です。
フランスではどの店でもパスタが茹で過ぎだというのは、
フランス在住の日本人に知られていました。
ちゃんとしたイタリア料理店に行って、
「アルデンテでお願いします」
「ウイ、ムッシュー」
とやっても、やっぱり茹で過ぎ！
フランス人にはパスタの食感がわからないのだろうか？？？
323 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/02/09 07:27: 「アルデンテでお願いします」
「ウイ、ムッシュー」
「アルデンテでお願いします」
「ウイ、ムッシュー」
「アルデンテでお願いします」
「ウイ、ムッシュー」
「アルデンテでお願いします」
「ウイ、ムッシュー」
「アルデンテでお願いします」
「ウイ、ムッシュー」
「アルデンテでお願いします」
「ウイ、ムッシュー」
「アルデンテでお願いします」
「ウイ、ムッシュー」
「アルデンテでお願いします」
「ウイ、ムッシュー」
「アルデンテでお願いします」
「ウイ、ムッシュー」
「アルデンテでお願いします」
「ウイ、ムッシュー」
「アルデンテでお願いします」
「ウイ、ムッシュー」
324 名前： Wol ◆1NW.UWUQ 投稿日： 02/02/09 14:05: >>321
偽者止めれ。まあ、トリップで判別可能だけれどね。

自分としては、要素や事象を貴賤的に序列付けるのは、あまり好きでは無いですね。
各々にとって対象が好きか否か、それだけで良いのでは？

関係の無い話題なので、sageで。
325 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/02/09 22:49: PIOLAってｲｲですよね。がいじゅつならｽﾏｿ。
バルテルさんいっさい日本人に媚びず。
いまだにｷｱｯｹﾚに行く人の気が知れず。
326 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/02/09 23:29: >>324
解析してあげよっか？
327 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/02/09 23:31: いわゆるレストランじゃないけど、バッカスのパスタ、好きです。
お手頃価格だし。
328 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/02/11 07:12: んで、日本で一番うまいイタリアレストラン、ってどこよ。

イタリアだったら、いろんなガイドブック見ればそれなりにいいところ書いてあるけど、
日本のレストラン事情、って結構変動あるでしょ。
そりゃ、関西、関東、地方、ってそれぞれにうまい店があると思うけど、
全国制覇したすごいやつ、ってのはここにいないんですか?

あ、ちなみにイタリアのレストラン知ってみたい人は
「イタリアのベスト・レストラン」牧野宣彦著
がいいかも。トスカーナ編ですが。
329 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/02/11 14:08: >>328
ひどい本だよ、それ。
330 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/02/14 12:58: >>329
ﾏｼﾞﾚｽでｽﾏｿだが、どこがどうひどいのかぜひ書いてくれ。
興味がある。そういう情報は共有していただきたい。ぜひ。
ﾀﾀﾞの煽りなら逝ってくれ、ﾀﾉﾑ。
331 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/02/19 00:56: 俺もどこがひどいのか聞いてみたい。
332 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/02/19 01:34: とりあえずタイトルは最悪だな。
センスの欠片もない。
333 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/02/19 01:37: 首からカメラぶらさげて上着がズッこけた格好でヴィサーニと記念写真
…を本に載せてんだぜ、この国辱オヤヂ。そんなもん、webででも、
晒せば沢山だろ。文章のヒドさは、立ち読みしてみれ。
334 名前： 330 投稿日： 02/02/19 04:43: >>333
なるー。そりゃ泣けるな。しかも文章がダメか。救いが
ないな。
まーいーや。本屋で探して眺めてみるよ。
335 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/02/19 12:02: ﾃﾞﾓ, BOOK OFFにあったら買うといいYO!!
336 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/02/23 01:04: 　
337 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/26 05:11: 確かにあのVissaniとの写真は・・・・。
ま、その辺のガイドブックよりはまし。
338 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/02/26 11:21: Corte Sconta/コルテ・スコンタ:魚介類専門店

　住所：Castello, Calle del Pestrin 3886
電話：041‐522-7024
営業時間：12:30～14:00　19:30～22:00
　定休日：日曜日・月曜日、

　私が行った４年前は、１０マンリラ弱だったがインフレが有ったので
今は２０マンリラ位では？
　路地裏で目立った看板もなくわかりずらいが、近所まで行くと表道りに有る
お肉屋さんで尋ねるといつも尋ねられているらしく解り易く教えてくれます、
ただしイタリや語しかしゃべれません。
339 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/01 06:40: >>338
４年前なら、あんまり値段変わってないyo！
すくなくとも去年の秋までは。
340 名前： 338 投稿日： 02/03/10 12:36: >>339
もし変わってなければあの料理でワインを3人で2本で5～6000円と言う事に、
ヴェネチアに行きたいよー。
341 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/12 13:57: 片岡シェフの西麻布のアルポルトってどう？
342 名前：　投稿日： 02/03/16 22:23: 悪いけど、まずかった
343 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/17 03:17: つーか、いつまで続くのか怖かった。
344 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/18 00:24: みなさん、代官山のカノヴィアーノはいかがでしょうか？
シェフが胃が弱いため、にんにく・唐辛子などは一切使用しないという
ポリシーだそうですが・・・
345 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/19 03:06: >シェフが胃が弱いため、

ふ～ん。考えてみれば、日本人、ってかなりの割合で
ストレス性胃炎になってそうだから、そういう気配り、って
いいかも。
346 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/19 08:25: 恵比寿のリストランテマッサ〔鉄人神戸の店〕
サービス最低。勘違いなタカビーなおばさんウエイトレスが超感じ悪い。
パンにバターは出てこない。
肝心のお味だが前菜もクセ物ばっか。
パスタは麺が固まってる。
魚の付け合わせもナイフで切れなくて食べにくい。
デザートも素材が全部かなり主張し過ぎで調和が無い。。
これでランチ４０００円なり。〔ミネラルウォーター９００円！〕
もう絶対行かない店ファイルです。。
347 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/19 11:15: >>346
パンにバターは普通出てこないんじゃない？
イタリアン初めて？
348 名前： 346 投稿日： 02/03/19 11:22: 隣のテーブルには言わずともバター出てたよ。
バターは好みの問題じゃない？
349 名前：投稿日： 02/03/19 11:48: >>346
伊だけでなく英、仏でもバーターは無しでしょう。
むこうでバターが出るのは一般的には日本人旅行者相手の店だけでしょう。
350 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/19 11:55: >>346.348
>バターは好みの問題じゃない？
　好みと言われたら仕方ないのかもしれませんが、朝食時にジャムは使っても
普通それ以外に使わないのと一緒で、お箸で洋食と同様なものでしょうか。
351 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/19 13:07: 普通ミネラルウオーター９００円も取るもんなの？
352 名前：投稿日： 02/03/19 15:34: >>348
　348は丼と箸でパスタ食ってるよ。
353 名前：　　　　投稿日： 02/03/19 15:40: >>352
好みの問題
354 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/19 16:02: バーター貿易って何？？？
355 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/19 19:54: >>352・354何言ってんだか意味不明。
ココは日本。あんた何人？
356 名前： nanasi 投稿日： 02/03/19 20:04: 我々人間が牛や豚、鶏などの獣肉を食べる事は間違っている。魚を食べる
事も間違っている。牛や豚、鶏などの動物は我々人間のコンパニオン・
アニマル(共生者)であって、決して食べる対象ではない。肉食は身体に
著しく害を及ぼす。我々人間が完全なベジタリアンになるならば我々の
健康は百パーセント保証されるのである。我々人間は果実や野菜を食べて
生きていくのが最も自然なのである。しかし現実を見ると、我々人間は
当然の事であるが如く、肉を食べ、自ら健康を損ねている。肉食時の便や、
屁は強烈に嫌悪すべき悪臭を放つ。これは肉食そのものに対する我々への
警告であって、肉食はしてはならないということを示唆しているのである。
我々日本人は即刻、肉食を止めてベジタリアンにならなければならない。
古来日本では、仏教の戒めにより肉食を禁じてきた時期があった。しかし
ペリー来航後、明治期の文明開化により我が国には「すき焼き」などの米英
の慣習が伝わった。本格的に肉を食べるようになったのはそれからである。
肉食を止めよ。
357 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/19 21:37: ラ・ベットラとかアロマフレスカってどうなんでしょう？
本当に、言われているほどおいしいの？
予約取れなすぎで行ったことない。
358 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/19 23:04: だれか山口県民のアッシのために
博多・小倉・広島でタリヤンのぅめーみせ
おしえておくんなまし
359 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/20 21:49: タリヤンってなに？
ＢｏＡに続く歌手かなにか？
360 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/21 19:36: >>357
>ラ・ベットラとかアロマフレスカってどうなんでしょう？
普通にうまいよ。特にラ・ベットラはその名のとおり安くてポリュームあって
味濃い目。でも、オレがいまいちわかんないのが、コースで諭吉が１．２枚
飛んでくリストランテ。ワイン飲んで総額４万近く払うほどうまいとは思わない。
既出にもあったけど、ソースの無いフレンチ？
調度品代や場所代はサービス料として１０％以上ふんだくられてんだから、
純粋に「うまい！」と思わせてほしいのだが、料理が印象に残らないのよ。
ここに集うグルメの皆さんのイザベラやエノテカ、ジャルディーノのご感想は？
361 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/22 06:21: イタリアいって食ったら日本のイタリアンなんてアホくさいのひとことよ。
西洋信仰に毒されたアホに支えられてる産業にすぎない。
362 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/22 10:43: >>361
禿同。なんか日本て勘違いしてるとこ多すぎ。
ちょっとシェフが有名になったりすると凄くタカビーで値段も高めの設定。
アホなリピーターに支えられてるんだね。ｗ
363 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/22 14:28: >>360が言ってるような店は、大抵「グスト・ディ・マンマのイタリアンもあれば
宮廷料理のイタリアンもある。当店は宮廷料理を忠実に再現して・・・」というが
だったらオレはフレンチ食うけど。
364 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/22 15:13: >>362
アホ相手に金儲けさせていただきます。
指くわえてみてるように。
365 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/22 21:42: >>361-362
まぁイタリアに旅行に行ってちょっと本場の料理を味わっただけで、
日本のイタリアンがどうとか言い出す奴も、勘違いしてると思うが。
366 名前：投稿日： 02/03/22 22:45: >>365
　私は仕事上ｲﾀﾘｱには100日ほど滞在しますが、ディナー+二人でワイン１本グラッパ２杯で
いいみせで一人L150000（￥9000）迄、とてもいい店でもL250000（￥12500）迄ぐらいです。
　ワインに税金がかからないと言う事も有りますが、高額を取る為に高級食材をやたら使う
日本のイタリアンレストランにはあてはまると362のおっしゃっている事が
あてはまると思います。
367 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/22 22:48: 訂正
日本のイタリアンレストランにはあてはまると362のおっしゃっている事が
あてはまると思います。
＞
日本のイタリアンレストランには362のおっしゃっている事が
あてはまると思います。
368 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/22 23:25: >>366
おいおい。
L150000=￥9000で、L250000=￥12500って、どういう計算?
いずれにしても、為替レートしか考えてないんだろうけどさ。
君、海外でも仕事してて、一人当たりGNPとか生活水準とか物価指数って概念知らんのか?
通ぶって蘊蓄垂れるやつに限って、そういう基本的な部分に頭が回ってないんだよなぁ。
369 名前： 366 投稿日： 02/03/23 00:29: >>368
書きたかったのは
L150000=￥7500～9000、L250000=￥12500～15000
です、すみません。
　ｲﾀﾘｱの一人当たりGNPとか生活水準とか物価指数についてはこの板の趣旨とは
少し違うのですが書かせて頂きますと、中流以下のｲﾀﾘｱ人の大半がダブルワーカーで
職業を複数持っていて政府の発表するGNP等のもとになる数字は本業のみによるもので
18：00以降や土日、休暇中の稼ぎは滅多に申告されません、非公式では有りますが
彼らの所得は公式な数字の1.3～1.5倍有ると言われており、所得－住宅経費は
日本人より多いとさえ言われています。
　
370 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/23 00:56: >>369
　おれもリストランテのウエーターのほとんどが副業だと聞いたことがあるが
店は給料を経費として申告するのにどうしてウエーター分の所得を申告せずに
済ませられるんだ？
371 名前： 366 投稿日： 02/03/23 01:05: >>370
彼らの収入はチップによるものだからです。
372 名前： 366 投稿日： 02/03/23 01:11: 371の補足
　観光地の場合です、通常はウエーターにそんなには払わないので店から貰ってる
はずでどうしてるのか知りませんが申告してないようです。
373 名前：　　投稿日： 02/03/23 01:15: 　言われてみればアメリカでもタクシーで料金が＄17で＄20払っておつりは
もらわずチップにするけど年間にすると相当な金額になるが課税される事は
ないだろう。
374 名前： 食いだおれさん　投稿日： 02/03/23 01:18: 　日本だってソープ嬢の収入を入れるとGNPや一人当りの所得はあがるぞ。
375 名前： 食いだおれさん　投稿日： 02/03/23 01:21: >>374
ヘルスは店に払ってから女の子に払われるが、脱税で摘発はほとんど聞かないが
税務署とうまくやってんのかな？
376 名前：　　投稿日： 02/03/23 01:25: >>375
　おれは、すすきの＜＞吉原＜＞金津園＜＞福原と渡り歩いてる
人気ソープ嬢を知ってるが脱税のためか今度聞いとくよ。
377 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/23 12:41: >>366さんはキチンとした知識と経験をお持ちなんだから、
362みたいなバカな奴に同調しない方が良いよ。
ちゃんと話が出来る人って2ｃｈには少ないからちょっと言ってみた。
378 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/23 14:03: >>369
例えばカフェのエスプレッソ一杯の価格だって格差がある。
日本じゃドトール辺りの安いチェーン店でも180円はとるでしょ?
だけどイタリアじゃ地方にもよるが、カウンターで飲んで1500リラ以下だよね。
ドトールは本国の2倍以上の価格付けをしてる訳だけど、これ、タカビーかな?

物価指数ってものさし自体も、曖昧で、正確に計れるものではないけれど、
為替レートで単純換算して「日本の方が高いからタカビー」というのは、
ちょっと違うと思うよ。
379 名前： 366　投稿日： 02/03/23 19:30: >>378
　思うにテナント料との関係で高めの料金設定にしなければならないのだろうが
日本では食材をやたらとブランド化してそれらの食材を重宝しすぎため結局需要が
集中し割高な材料を使うことになりしたがって料理も割高になっていると思われます。
　日本は野菜、肉、魚とも産地等の名にとらわれすぎてその付けが料金に反映されて
いると思います、ｲﾀﾘｱでカラフェやラベル無しのビンで出てくるハウスワインは
無名ですが安くて美味しいものが多々あります。
　日本の料理人は名前に頼らずもっと自分の手で良い材料を探し回るべきでしょう。
380 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/23 21:14: 本場のイタ飯より日本のイタ飯の方が口に合うのは慣らされてしまったのか?
381 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/23 22:13: >>379
えーっと、ちょっと考え方が逆かも。
日本のレストランにおける食材原価ってね、概ね30%ぐらいなのよ。
一人1万円の食事でも、食材は3000円ぐらい。
逆に言うと、その店がブランド食材を使わずに半額(1500円)に抑えても、
客は、食事の対価として8500円は払わざるを得ないのよね。
1万円で満足な食事と、8500円でそれなりの食事、ハレの日にどっち選ぶ?

結局、日本のように賃料と人件費が高くつく都心の店だと、
食材の質を落としても、トータルとしてはそう安くはならんのよ。
あとは、客が高級店と呼ばれる店に何を求めて来るのかを考えれば、
強ちブランドに拘るのは間違った選択じゃないと思うんだけど。
382 名前：　投稿日： 02/03/24 01:30: 何言いたいのかよくわかんない。
383 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/24 04:07: >>382
ブランド食材使った方がお客様にも解りやすくて
メリットも多いですよって事だな。
384 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/24 04:29: いい店のほうが結局はお得と言う結論には同意するんだけど、
食材原価を30パーセントに仮定するなら、安い方を8500円
じゃなくて4500円にしないと恣意的な計算になっちまうよ。

3000円原価で出し値1万円の例から、食材原価だけ半額にして
1500円引いて見せるのは、アコギな店を基準にしてないかねぇ。

要するに原価に18パーセントかけている8500円の店より、
原価に33パーセントかけている10000円の店がお得ってんじゃ
説得力が無いよ。
385 名前： 366　投稿日： 02/03/24 14:20: >>381
　あなたの書き込みのタイプのお客がおられるのも現実ですから客＞店の
需給問題ですからおしゃられる事も一理有ると思いますし、ぞくに飲食業原価三割と
言われる中でイタリアンの原価率はかなり低いそうですからね。
　実は日本のイタリアンについて辛口の意見をかいた私にもNシェフのDと言うお気に入りの
店が有りますから。
　用は自分の好みや何を望んでいるかと言うことが解ってくらる店やシェフを時間をかけてでも
見つけたら良いのだと私は思います。
386 名前： 366　投稿日： 02/03/24 17:14: 用は＞要は
387 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/24 19:05: >>383
その通りです。

>>384
アコギな店って言い方が恣意的ですけど、まぁ、その通りです。
というか、>>362で書いてあるような店の話ですから。
つまりそういう"高級店""有名店"の価格が高い主原因は、
"ブランド食材を使ってるから"ではないということ。
ブランド食材を使わなければ4500円で提供できる訳ではないしね。

>>385
そうですね。
だからこそ、ケの延長で食べるイタリア本国のイタリア料理店と、
それなりのハレの日に食べるであろう日本のイタリア料理店とを、
為替レートで単純比較するのは、やっぱりおかしいと思うのです。
388 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/25 08:07: おれは「ハレの日」じゃなくても旨いパスタが毎日喰いたいんだが・・・。
389 名前：　投稿日： 02/03/25 09:45: 　おれはイタ飯屋でバイトしてたことが有るけれど高い料金にするために
フォアグラ，キャビア，トリュフをちょこっと使っていた。
　この三つを使うと客は豪華だと勘違いする。
　
390 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/25 13:12: >>388
イタリアに移住するか、自分で作れ。
どの国行っても、「～人街」という界隈が無い限り、
他国料理の外食店は基本的に褻ではあり得ない。
391 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/25 14:20: >>390
禿堂。
なぜ自分で作らない？＞388
392 名前：　投稿日： 02/03/25 17:42: >>391
　388がどんな人か知らないが、昔から餅は餅屋と言ってその道のある程度の人以上の
物を作るのは難しいものだから、足を棒にしてでも自分に合う店見つけるか、
イタリアンの得意な嫁もらうか、友達の中で見つけたら。
　おれの友達にも鶏のつくねだけはすごく上手なやつや胡麻ドレ，大豆のカレー，
砂肝の塩焼き，蕎麦，広島風お好み焼き等々それぞれ上手な輩がいるよ、蕎麦と
お好み焼きはどっちも脱サラして本職になってるけど。
　大豆のカレーの上手な娘（もう30過ぎだからおばさんか）はおれの元彼女で
既婚者だが月に2回ぐらいは作って持って来てくれ嫁も子供も待ちわびてるよ。
393 名前： 366 投稿日： 02/03/25 18:29: >>392
>餅は餅屋

　一理ありますね、私もボンゴレビアンコは相当な物を作れますが
それ一品だけですから。
394 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/26 02:39: 「パッパパスタ」超うまいYO!
最初バカにしてたけどマジでちょっと凄いよ。
騙されたと思っていってみ。
395 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/26 08:38: どこにあるの？
396 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/26 10:20: >>392
誰にでも喜んでもらえる様な料理はそうだが、
自分の好みで良いんだからやっぱり自分で作れ。
397 名前： きとん 投稿日： 02/03/26 12:15: パッパパスタ三鷹 0422-33-0262
パッパパスタ新百合丘 044-951-9080
パッパパスタ港南台 045-831-1196
パッパパスタ市川 047-338-8824

宣伝じゃなくマジでビビるからいてみて。値段と味に。
398 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/03/27 05:23: >>397
そこは小田急の経営する店ですね。
食材も問屋を通さずに直で輸入してるから安いんだよ。
ワインも西麻布あたりで同じものをたのむと４倍くらいするね。
笑うくらい安い。
399 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/04/08 01:11: >>398
んで、旨いの？
400 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/04/10 16:25: そりゃぁもう、400!
401 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/04/12 00:07: なんか味の解らない連中ばかりみたいだね、ここは。
特に>>394はね！！
402 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/04/12 02:43: なんか礼儀の知らない連中ばかりみたいだね、ここは。
特に>>401はね！！
403 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/04/13 02:36: >>402=>>401
自作自演。ひとりでやってろ、このオナニー小僧！！
404 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/04/14 21:44: >>401.402
　おれもオナニー好きだよ、週4～5回SEXするけど毎日オナニーするよ。
結論：SEXとオナニーはベツバラ。
405 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/04/14 23:45: 渋谷のICHE CE CE行って来ました。日本人が作ってる！
って味ですけど、値段と味、比例していて満足でした。
とても感じの良いお店だったし。
406 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/04/15 20:31: 日本のイタリアンは上等な店はイタリア料理じゃないかんね。
日本のイタリアンだかんね。
イタリアを越えたね。
広尾のクチーナトキオナーゼが美味い
407 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/04/15 21:59: アホかお前ら！？
408 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/04/19 19:33: だから、ホントニ、おいしい店ってどこよぉ？
409 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/04/19 19:44: ラ・ベットラのプッタネスカソースなんか味ばらばらじゃない。
410 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/04/20 00:22: イタリアの飯より日本のイタ飯の方が口に合うのはなぜ?
411 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/04/20 16:35: >410
そう、そう。
412 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/04/20 16:55: きっとフレンチでも中国料理でもインド料理でもそうでしょう。
413 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/04/20 16:56: savoyもいいが、la piccola tavolaもいいと思う。
414 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/04/20 17:56: 暫く前、表参道の裏通りに有るジャルディネットに行って来ましたが
「手長海老のグリル」は美味しかったけど
パスタもリゾットも量は少ないし美味しくも感じなかった。
サラダ・魚料理・肉料理・パスタ又はリゾットのコースと
そこそこのワインを飲めば結構な御値段になるはずなのに
ほとんど女性客で満員。
今でも予約しないと入れないのかな～？
415 名前：丼投稿日： 02/04/20 20:33: バ－ニャカウダって日本のｲﾀﾒｼ屋でどれくらいの割でおいてんだろう？
416 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/04/20 23:08: 1割ぐらい？
417 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/04/21 02:27: >>415
そこそこの店なら、メニューに載ってなくても、言えば作ってくれんじゃない?
418 名前： 415 投稿日： 02/04/21 16:15: メニュ－にのっていたのに、できませんといわれたＹＯ
こんな田舎じゃはりきってだしても、バ－ニャカウダが何かわかってる人はいないので、ず-っと注文がなかったと思われ
419 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/04/21 16:48: だからそこそこの店だって書いてあるだろ田舎者はこれだからヤナんだよ
田舎のキザ夫
420 名前： 417 投稿日： 02/04/22 06:20: ↑この馬鹿とは別人だから、気にしないでね。>>418
421 名前： 419 投稿日： 02/04/23 01:00: >>417
ば～か！！
422 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/04/23 02:34: パッパパスタに行ってみた。
店のつくりや接客は「腰がくだける感じ」。
３人でいったら「Tre persone！」とか叫ばれて恥ずかしかった。
しかし、アルバイトの教育は小田急だけにしっかりしている。
味は・・・最高とはいわないまでも、CPは極めて高いといわざるをえない。
特にセコンドに関してはすばらしい。黒豚のグリルとサルティンボッカをオーダーしたが、
どちらも２人前のボリュームでありながら、１１００円という価格でしかもかなりの素材が奢ってあり、思わずウナった。
ワインのチョイスと価格も申し分ない。
そのレシピは「日本風イタメシ屋」のそれではなく、極めてイタリアの味そのものを目指しているように思える。
本当に週に一度はかよってしまうことになりそうだ。
423 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/04/23 04:31: >>422
んー。サルティンボッカ出してる時点で……なあ。
あんまり料理として面白くないしさ。
でも、企業がやってくんなきゃそういうＣＰの店ができない
ことも確かではあるな。一度行ってみようと思う。
424 名前： 418 投稿日： 02/04/23 20:47: マチｴドニア食いたひ
425 名前： 422 投稿日： 02/04/24 07:42: >>423
たしかにメニュー的に面白みは全然ありません。
オーソドキシーそものも。
しかしそこがまたいいんですよ。あきない感じというか。
しかしプリモは乾麺、生ともに多彩なチョイスが楽しめます。
付言すればカルパッチョがよかったですね。
これは全然「日本風」で肉もペラペラなのですが２５００円のキャンティクラシコとともに至福を感じました。
御感想期待しています。
426 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/04/26 16:00: 肉厚のカルパチョなんて.........
427 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/04/26 16:34: >>426
いやいや、そうも一概には。
というか、どのくらいを肉厚というのかはさておいて、
肉の味を楽しむには、それなりの厚みが必要だったり。
もちろん肉質にもよるのだけど。
428 名前： 自称イタリア通 投稿日： 02/04/28 14:40: 本格イタリア料理はもう飽きた。
なんかこう、ボーノなナポリタン食べられるお店ないですか。
429 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/04/29 02:20: 銀座｢リストランテ　ラディーチェ｣はいつ潰れたのか知ってる？
今日思い出したから電話したら、｢現在使われておりません｣だった。
マリーエファンの方、情報よろしく!!
430 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/04/29 07:16: いや。本場のカルパッチョは驚く程肉厚だよ。牛刺に近いくらい。
431 名前： 427 投稿日： 02/04/29 08:01: >>430
牛刺しが「驚くほど肉厚」かなあ？
ただまあ、おなじような感覚で話していると思われ。
432 名前： 430 投稿日： 02/05/01 22:29: >>431
うるさいよ！！
バカッ！！
433 名前： 425 投稿日： 02/05/04 11:01: え～と。私のせいで「肉厚」論争がおきている御様子ですが・・。
昨日もパッパパスタ行ってカルパッチョ頼んだらなんと前回より肉厚が３倍化してました。
うまかったー。
先週カノビアーノにいったんですが、確かに旨い。しかし会計３．５万ではつい「旨くてあたりまえだなあ」などという感慨をいだくようになってしまいました。パッパのせいで。
しかしあそこはなんでこの時期におよんでメニューに「ジビエもどき」ばっかりなんでしょうか？冷製カッペリーニも飽きたし。
パッパは０．７５万でしたよ。しかもどう考えても遜色ないんですよ。
まあ植竹氏自身の腕を振るう味にあたる確率ももはや希有となってしまった人気店ですから実際どちらの店も若いお兄ちゃんが作ってるには変わりが無い。
ということは素材とレシピの問題といえるでしょう。
はたして５倍弱の価格差にそれが見合うものであるかといえば、全然そうじゃないとしか思えないんですよ。
サービスも同じようなお兄ちゃん。さして差はありません。
１７００円のモンテプルチアーノなんて普通「大丈夫か？」と思うでしょ。
ほんと飲んでみてとしかいいようないけど、５００円のプロシュートと５００円のカプレーゼとさらに５００円のカルパッチョという私の定番になりつつあるメニューとともに味わう一時はまさに至福ですな。
434 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/05/05 00:06: >>429
ラディーチェ潰れちゃったんですね。
知らなかった。
去年の夏頃は、まだあったと思いますけれども。
でも、去年の3月に小林シェフが辞められてから、味が激変してましたものね。
時間の問題だったかも。
435 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/05/05 00:23: 小林さんて体悪いの？
436 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/05/05 01:50: なんか肝臓悪そうな顔してるよね。。。
437 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/05/05 10:32: 唐突ですが、
東レスイタリアンで常に上位のロゼッタ。おかしくない？
438 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/05/07 00:53: ＞＞４３４
そうか、小林さん、辞めたんだ・・・
マリーエやもう一件あった銀座？のカジュアルなところは
存続してるんでしょうか・・・
439 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/05/07 10:30: >>437
おかしい！
漏れも常々感じていたYo!

これでいいですか？
440 名前： 434 投稿日： 02/05/07 13:33: >>438
現在のマリーエの事は判りませんが・・・。
マリーエのセカンドだった(?)シェフが厨房にいらっしゃるC&Sは、まだあると思います。
前は、小林シェフも厨房に立ってらしたけど、今は、経営コンサルタント(?)をされているらしいです。
小林シェフのお料理が食べたい～～～～っ！
441 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/05/08 00:55: キアッケレ
http://www.chiacchiere.co.jp/
あのサッカーの中田選手も好きな店といっているらしい。
イタリア政府から「正式なイタリアンレストラン」として認定書も出ているらしい。
天皇陛下にもケータリングをしているのだと
442 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/05/08 01:42: >>439
イタリアンに限らねぇって。東レスは自作自演だらけ。
443 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/05/08 04:57: キアッケレは厨房スタッフ総入れ替えになったバッカだよ。
元スタッフはみんなちりぢり。
444 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/05/08 08:32: 天皇と同じものは食いたくないからいかない。
445 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/05/19 12:42: カルミネについて、聞きたい事あります。
今、支店沢山あるけど、
基本的にカルミネさんは、どこにいる事が多いの？
それとも、もう厨房には立っていないのかな？
446 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/05/20 02:31: ラ・ベットラの暖簾分け店が新宿御苑前にできたね。
447 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/05/21 00:03: ベットラって、銀座の店の近所にも２号店作るって
雑誌に出てたけど、どなたか情報お願いします。

御苑前の店、何かのパクリかと思った・・
448 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/05/21 01:29: 何のパクリ？
449 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/05/22 00:30: >>434
>>438
チョップ＆スティックはまったくダメ。
料理は開店当時の水準を何とか保っていますが，接客は目もあてられません。
眼鏡をかけた横柄な男に嫌な思いをさせられるから行ってはいけません。
お客さんがまばらなのも，むべなる哉，です。

エピソードをご報告します。
昨年，小林幸司氏が療養中だった頃，そうとは知らずラディーチェに行きました。
その時は「療養中なのでマリーエでセカンドだった者がやってます」
との説明を受けました（予約の段階では療養中の件は教えてくれず）。
今年に入って「そろそろ復活したか」と思い電話をしたら
>>429　さんと同じく「現在使われておりません」のメッセージが流れるのみ。
経営母体が同じチョップ＆スティックへと赴き，くだんの接客担当（♂）に訊ねたところ
非常に面倒くさそうに「ずっと前に閉店してますよ」と。
「小林シェフは，お体は大丈夫になったんですか？」と問えば，答えて曰く「もうとっくに元気です」。
「もうお店には立たないんですかね？」と問えば，「本人のやる気の問題じゃないんですか（原文ママ）」。

いやはや，参ってしまいました。

横柄なのはこうしたことばかりでなく，
隣席のお客さんが会計しようと立ち上がると，せせら笑いを浮かべながらテーブルで待つように指示をしてました。
厨房のスタッフともう一方の若い女性の給仕担当がそれなりに頑張っているのが非常に可哀想でした。
450 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/05/24 22:04: とりあえず上げときます。
451 名前： 食いだおれさん 投稿日： 02/06/04 11:24: 暖簾分けの店って、どうせ名前だけ貸してるんじゃないですか？
ベットラで言うなら、
落合シェフは一人しかいない（当たり前か）んだから、
その暖簾分けした店�