どこのメーカーのパスタ買ってる？

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1 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/12(火) 23:43: やっぱりディチェコとかマルテッリとかがいいんでしょうけど、
毎日食べるにはちょっと高いかなー。
当方、大のパスタ好きで味にはこだわりたいんですが、もうちょっと
安く手に入るおいしいパスタってないのかなー？
ディチェコ安売時に大量に買い込むのは疲れる。
2 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/12(火) 23:49: 普段はディチェコかな。
ディチェコって昔に比べるとすごく安くなったよね。
3 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/12(火) 23:54: 国産メーカーのはだめなの？
4 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/13(水) 00:09: ヨーカドーで売ってる、ガロファロ？（青いパッケージ）の
リングイネ、お気に入りです。
すぐに手に入るし、味もかなりいけてる、ハズ。
5 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/13(水) 00:55: 日本人ならマ・マーにしろ！といいたいのだが、
今のマ・マーは駄目だ！！
何故ならいつのまにかデュラム１００％になって
しまったからだ！！！昔は強力小麦粉が配合され
ていたのだ！！だから茹ですぎるともっちりして
美味かったのである！！！！！！！！
私はアルデンテは嫌いだ！！！
6 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/13(水) 01:01: ↑漢の中の漢発見！

マ・マーの表面を紙やすりの1000番で削ると、
激安ディチェコ完成！
7 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/13(水) 02:29: 私適には、アルデンテにこだわるならディチェコだけど。
でもそんなにメーカーにはこだわらないな、バリラとかも結構
おいしいよ、実際にイタリアでもシェア率ナンバーワンだしね。
特にショートパスタなんかは形が可愛いのを選んでしまう。

＞６さん
ほんとに試したの？
8 名前： 某スレの１ 投稿日： 2001/06/13(水) 02:43: 南イタリア系→明治屋など

北イタリアっつーかこってり系→ディチェコか手打ち
9 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/13(水) 04:34: ディチェコに限りますね。

ヘ_ヘ ____________________________
ミ・・ミ voib@meron.pan.or.jap
( ° )～糞下部陽一
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
10 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/13(水) 04:40: ボルカノ使ってね。
11 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/13(水) 05:35: >>9
void氏は案外ろくなの食べてなさそうだったな。
ディチェコが不味いってわけじゃないが、あれだけうんちくを披露する
void氏には以外だったよ。

fjはこの頃全く見てないのだけど、彼まだ生きているの？
12 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/13(水) 14:03: ペックのリングイネ美味かった。
高いけど。
13 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/13(水) 14:45: ママーとかオーマイとかは駄目なの……？
14 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/13(水) 15:00: ディチェコって
どうしてあんなに店によって値段ちがうんかいな。
15 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/13(水) 15:09: >>2
昔は池袋のやまやまでわざわざ買出しに行ってた。
今なら、そこらのスーパーで１９８円だもん。特売なら四袋で６９０円
なんてのもあるし。別に高くないジャン、ディチェコ。
16 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/13(水) 15:31: ラティーニできまり！
17 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/13(水) 18:03: なぜだかうちの近所のスーパーでは時々１００円で売ってるの、ディチェコ。
なのに私が見る限りあんまり売れてない。最初見た時焦って大量に買い占めたが、
焦る必要も無かったみたい・・・田舎だからかな・・・
18 名前： 2 投稿日： 2001/06/13(水) 18:06: >>15
だから安くなったって書いてるジャン。。。
19 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/13(水) 18:41: >>18
スマソ。最後の「別に高くない」は1に向かって言ったの。わけがわからん文章に
なってたね。
20 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/13(水) 18:43: >>16
おーい、ディチェコよりも安くラティーニ売っているところがあるのか?
21 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/13(水) 18:45: ディチェコよりもうまいパスタはたしかにあるけど、コストパフォーマンスを
考えたらディチェコが一番だと思うなぁ。
>>17
100円はすごいなぁ…。
22 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/13(水) 19:26: 私はママーです
ベルマークがついてるから♪
23 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/14(木) 00:13: やっぱりディチェコが一番ということでまとめさせていただきやす。
24 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/14(木) 01:20: そうですね、私もディチェコに一票ということで。
25 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/14(木) 03:35: バリラ派は？
近所のスーパーでディチェコより安いし好みの硬さになるから
こればっか買ってて他のあまり知らないんだけど、、、
上に出てる銘柄を茹であがりのコシの強さで順番に並べるとどうなるの？
26 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/14(木) 03:50: バリラ＞ラティーニ＞ディチェコ＞マルテッリ
こんなものか？
27 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/14(木) 11:05: ラティーニって茹で加減がシビアじゃない？
ディチェコは多少茹ですぎても気にならない。
28 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/14(木) 18:39: アルデンテ嫌いの私はバリラに一票。
29 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/14(木) 18:43: >>17
ディチェコが100円！？
う、うらやましい・・・。
私は錦糸町丸井の地下のカルディで
一袋195円で仕入れております。
30 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/14(木) 18:51: ボルカノ。安くてうまい。
31 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/14(木) 19:38: ブイトーニって駄目？298円/㎏なんだけど……
32 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/06/14(木) 22:03: ディチェコに一票かな。
ブイトー二とは相性あわなかったよ。
33 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/14(木) 23:18: ボルカノってどんなのさ？
34 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/14(木) 23:29: セブンイレブンで売ってるアネージはおいしかった

プランタン銀座ってすご～く一杯種類が売ってて迷ってしまう
35 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/14(木) 23:49: ディチェコ　柔らかいから嫌い。
36 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 01:24: 実家からオーガニック系のパスタがきた
とっても(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
最近食材店行ったらオーガニックマークの貼ってあるやつ見かけるんで
買おうかと思ってる
37 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 01:26: バリラ！！かな。

リサｽﾃッグﾏｲﾔｰがお勧めしてた。
38 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 01:59: いーかげんディチェコ信仰やめたら。
「自分はディチェコしか食べません」みたいなさあ・・・
ほんと日本人ってブランドに弱いよね。
料理家やえらそーな美食家達の言うがまま、「ディチェコが一番」
みたいな物言いしてる輩はなんかねえ・・・
おまえらは料理家でも真の美食家でもないだろうがって言いたくなる。
結局は「ディチェコなら安心」なんだろう。
もともとパスタは日本の食文化なわけじゃないんだから、多くのイタリア人が
美味いと食ってるメーカーのものが悪いわけがないだろうが。
バリラだってブイトーニだってきちんと作れば美味い。
そりゃディチェコはいいさ！ソースのからみ具合もいいし。
でもそれしか認めないみたいなこと言うやつ、それイタリア行って
同じこと堂々と言えるのか？
他メーカーでもっと高いパスタが美味いと言ってるやつも然り。
そりゃ輸入の都合で高いだけだ。君が美味いと思ってるのは単なる
商品の希少価値性と人よりこだわってるというくだらない優越感に
払ってる金がそう思わせるのだろう。
そうでないと言うのなら「本当に美味い。他のメーカーより高い金を
払ってでも買う価値がある。」と言うのなら、イタリアのスーパーに行き、
どれもほとんど変わらない値段で並んでいるパスタの棚を見てくるんだな。
39 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 02:04: >>38
なんのこっちゃ。
何が言いたいか要約希望。
40 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 02:06: 明治屋の1.5ｍｍ　スーパーで95円、細麺はソースがよく絡んで美味しいよ
41 名前：３８投稿日： 2001/06/15(金) 02:06: 上読んで分からないような頭悪いやつに分かろうとしてもらわんでもええわ。
42 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 02:10: ＞３８
バリラは美味いと言うことだよね？
43 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 02:14: 堂々とブイトーニおいしいと言います。
44 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 02:20: >>39
赤提灯でブツクサ文句いってるオヤジと一緒。
冷静に内容を考えても仕方がない。
45 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 03:12: そそそ・・・
38はかまってクンなんだよ。淋しいのよ（ｗ

さて・・・日本人ならママー喰へやゴルアァッ！
46 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 03:28: そうめんみたいにほっそ～いスパ買って茹でて食ったら
ホントにそうめんみたいでパスタって感じがしなかった･･･。
レスになってなかった・・・。
47 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 03:38: この頃、安いパスタ売ってていいね。
500gで100円ぐらいならどこでもいいや。
48 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 04:56: 正規に輸入されるようになる前のバリラって
紙箱にパスタ直入れだったさー。あれにはビックリしたさー。

デチェコは輸入品で国産より高いにも関わらずそこらじゅうに出まわってるから
確かに人気はありそうね。うちの近所じゃどのスーパーでもまだ絶対的に高いよ。
それにしても袋の質感がメチャクチャ安っぽいよねデチェコ。すぐ破れそう。
あんなのはイタリアでもあそこだけや。

SHOWAのスパゲティは美味いと思ってよく買ってたけど、そんなに確信は無し。
で、今は１キロで２００円もしないポポロの「スパ７分」をモリモリ食べてます。
俺、パスタ好きだし、ちょくちょく食べるのにそんな高いの買ってらんねーや。

>>47
>500gで100円ぐらいならどこでもいいや。
同感。

しかし国産パスタって人気無いんだね、ここ見てると。
マ・マー（日清製粉）、オー・マイ（ニップン）だけじゃなくて
さっき言ったSHOWA、ポポロ（ハゴロモフーズ）もあるし…。
ルーミック（味の素）はソースだけか？昔はパスタも作ってたような…。
ハゴロモなんて全く粉屋じゃないのがサイコー！
ここは一つキューピーにも作って欲しいものですな。
卵を練り込むとか（笑）。

味はねぇ…正直言ってどれも美味しく感じる。好きだ、パスタ…。
マ・マーがいちばん小麦の香りが弱い気もするんだけど…自信はぜんぜん無し！
49 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 07:16: 常食　　　　　→近所の店で１袋98円で売ってるポポロ７分
狙って作るとき→ワゴンセールで３袋450円で買い貯めしといたディチェコのリングイネ
　
マカロニ系は台所行って確認せんと忘れたが
どこだったかのファルファーレとディチェコのペンネとコンキリエ。
これまたワゴンセールで買い貯め。
50 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 07:24: >>48
スパ７分ってそうめんみたいに巻いて小分けにしてるやつ？
俺はマ・マーとオーマイとブイトーニしか知らない程度のシロウトだけど
あれはあまり美味しいと感じなかったです。
まあ個人の好みでしょうけど。

このスレ読んでたら輸入品も美味しそうだから試してみたくなったです。
51 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 07:29: 明治屋パスタ何か他のメーカーのと食感がかなり違うことない？
52 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 10:49: ちょっと３８の行ってることも分かる気はする。
このスレでディチェコ誉めてもしょうがないし・・・
他においしいのはないのってことだけど、結局は個人の好みなんだよなあ・・・
53 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 11:38: >>46さん
それは、カッペリーニだね
これからの季節、冷製パスタが、お勧めだよ
トマト・モッツレラチーズ・バジルなんかとアンチョビペーストの
ソース(ドレッシング)で、和えると美味しいよ。
ポイントは、
　茹で時間を表示より、すこし長くする
　冷水で十分冷やし、水気を切ることかな

パスタは、イタリア製で、安いなら何でも良いね
54 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 12:00: 友人のとこで食った「らでぃっしゅぼーや」のが美味かったな。
うどん的なもちもちしたやつ（ｗ
55 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 12:09: 生協のも不味くはないなあ。安いし。
56 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 14:25: ミネストローネに入れる極小のパスタ（マカロニ）ってどれがいいですか？
普通のファルファーレとかコンキリエだとでかすぎる・・・・
57 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 14:31: ママー
58 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 15:55: 青の洞窟のパスタってなかったっけ？
（ソースではなく）
あれ美味しいのかな～とずっと思ってたんだけど
最近見なくなったな。
59 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 16:28: 生協のパスタで問題無し。
1kg入って200～300円くらいだ。
60 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 17:20: >>56
趣味的にはアルファベットのやつ
61 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 17:22: ママーやオーマイのどこがいけないのか教えてちょ
マジレス希望
62 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 17:36: >>61
マズイ
63 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 17:41: >>61
髪の毛一本の芯を残すのが難しいんじゃない？？？？
違う？

太いんならブイトーニも　おいしいな
64 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 17:51: >>61さん
マジに答えると
国産のは、うどんに近いよね
名古屋のあんかけスパには、合うかもしれないけど
やっぱり国家が、認定して作ってる　イタリアのとは、違うんだよ
サラダやグラタンなんかだとママーやオーマイでも良いと思うけど

でも手打ちパスタが、一番うんまいよ　セモリナ粉で作ってね
65 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 19:07: >>64
生パスタと乾麺のパスタは別物だと思われ
ん？それとも手打ちで乾麺にするのか？それは食ったことないな(藁

国産パスタがうどんに近いというのはﾊｹﾞｼｸﾄﾞｰｲ
66 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 19:10: ＞64
国産でもイタリアのメーカーでも、
大多数は表面がつるつるしていますね。
ディチェコ他少数のメーカーは表面がざらざら。
（押し出す時の口金が違うようです。詳しい方は情報をお願いします）
ここが、ソースとの絡みの点でちょっと（ちょっとだよ）違うかな。
食べてみればわかります。

手打ちパスタは乾燥パスタとは一応別な食べ物と思った方がいいと思いますよ。
南イタリアでは手打ちでも一度完全に乾燥させたりします。
そうしないとアルデンテになりません。
アルデンテ程堅くない方が好まれる北イタリアは別です。

日本やアメリカでは手打ちパスタの方がおいしいといった
意見も聞かれますが、もともと比べるものではないと考えます。
67 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 19:20: 64です
そうでした乾燥パスタでしたね
ところで口金が、ブロンズダイスだよって、パスタが、手元にあります。
ザラザラしててソースが、絡みやすい　ただ茹で方が、非常にむつい
アルデンテ過ぎたりアルデンテで、無くなったり
はっきり言っていや　モリーゼって書いてありますけど　安売りでつい買ってしまう
68 名前： 名無しさん＠２周年 投稿日： 2001/06/15(金) 19:39: >58
旨くなかった。
なにげに粉っぽかった。
ソ－スはそこまでひどくないのに。
69 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 19:53: ディチェコよりバリラのが好きさ！
でも実際はカルディとかで安売りの買ってるけどねん
70 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 21:05: そういえば、バリラもテフロンからブロンズに切替えたんだよね?
テフロンのころのやつしか食ってないから今度試してみようかな。
71 名前： 乾麺と手打ち 投稿日： 2001/06/15(金) 21:05: うどんやそばで言うなら乾麺とゆでめんの違い？
家庭で作るうどんに関して言えば（シコシコ感UP度）乾麺の方がメチャうま！と思うのも味覚の好みなのでしょうかね？スレ趣旨違いにてsage。スマソ
72 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 21:24: >>71
何でそこで「ゆで麺」が出てくる? 手打ちでいいだろうが? 手打ちのうどんを
食べたことがないのか? 時間がかかるけど、打つの自体は難しくないからやっ
てみ。

ゆで麺と乾麺なら乾麺の方がうまいだろうが、本当にうまい乾麺のうどんって
稲庭うどんくらいしか知らないなぁ…。
73 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 22:14: 実家にて。
これ、うどんじゃないの？ってスパゲティがあった。
メーカー見たらうどん屋だった。
いまどきこんなはずれがあると知って、おどろいた。
話がそれたのでsage
74 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 23:30: 小学校の時給食に出てたミートソースのスパゲティ、
今思えば、うどんにケチャップ風味のあんかけだけど、うまかったなぁ。
75 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/15(金) 23:50: まだ出てないからパガーニに一票。
どこぞの板のスレで話題になってる成城石井特有のパスタだけど、コストパフォーマンスが
大。1kgで\298ってのはお徳ではないかと。ペンネとか他のパスタも豊富だし。

ところでここにおわす皆々様、いつからママーのマスタと決別した？
おれはバジルの葉っぱと知り合った頃かなあ。
76 名前： 75 投稿日： 2001/06/15(金) 23:51: 「ママーのマスタ」ってなんだよ。
ああ梅酒呑み過ぎた。
77 名前： ボリボリさん 投稿日： 2001/06/15(金) 23:54: ディチェコって安いよね。
近所で一袋１９８円だよ。
78 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 01:35: >>72
やまだいってメーカーのつむぎの里っていう乾麺美味しいよ。
値段も手頃。
時々CMやってる。
79 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 01:59: ここでうどんのはなしすな。
80 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 02:15: >>79
馬鹿か？お前？
やまだいっつたらイタリアのパスタメーカーだぞ。
そこのロングセラーがつむぎの里ってんだよ！
マンマミーヤなデュラムセモりナ75パーセントだ。
81 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 06:48: >>50
小分けにしてある「スパ７」は割高なのでメリットなし。
袋がジップロックになってるのも同様。

>>55
「生協」と一口に言っても内容は様々。
前に買ったのはミートソースもパスタもえらい高級だった。
太さこそ選べなかったもののツヤ消しタイブ。ソースはかなり個性的な味。
そこは食品全般が全てそんなノリでした（他に納豆や牛乳を試した）。

>>64
>国産のは、うどんに近いよね
言い過ぎ。

>>77
量は？
82 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 07:52: 64だ
うどんに近いのは、言い過ぎかな　そうだね今は、知らない　買ってないからね

エキストラバージーンオイルを入れた手打ちパスタを乾燥させて、茹でて食べてみな
うんまいから

乾燥パスタでラビオリの美味しいメーカーを教えて欲しいよ　みんなワンタンなんだもん
83 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 11:01: >>75
＞いつからママーのマスタと決別した？
パスタ、ね（笑。私は工房の時にパスタ屋でバイトしてから。
そこの店はバリラを使ってたんだけど
家でﾏﾏﾝが作る味と全然違うなーと感じた。
当時アルデンテなんて家族中知らなかったし
普通のスーパーではママーぐらいしか売ってなかったような気がする。
84 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 12:28: オーマイは？
85 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 12:50: god
86 名前：７９投稿日： 2001/06/16(土) 13:43: ＞８０
セモリナ１００パーじゃないパスタなんか食えるか、と言うのは
別の話しだが、私は別に７８にコメントしたのではない。
ここで手打ちの話しするなということだ。
自分が文句言われたと思ったの？お馬鹿さん、クスッ。
87 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 14:27: ﾃﾞｨﾁｪｺばっかりっす。
88 名前： オタ@初台 投稿日： 2001/06/16(土) 16:17: バリラ。どこでも売ってるので。
89 名前：７９投稿日： 2001/06/16(土) 17:24: 結構バリラ人気高いね。
マカロニ美味かったヨ。
ディチェコは好きじゃない。
日本製はおいしくないと思う、まあ子供の頃はあれはあれで好きだったんだけどね。
90 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 18:47: メーカーの違いより茹で方の違いの方が大きいような気がするのですが。
ブロンズダイスにこだわるのも判るが、それよりもゆで汁の塩加減と
アルデンテか否かの方が重要ではないか、と。

最近はアルデンテで出すイタメシ屋が多くなって喜ばしい限りだが、
塩加減が駄目な（うすい）ところが殆ど。
ちゃんとたっぷり塩を入れて茹でれば、麺もよく締まってくれるし、
おいしくなるのに。
91 名前： ？？？？？？？？？？？？？？？？？ 投稿日： 2001/06/16(土) 18:50: ０９０－４４４３－９３３４
92 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 19:19: >>90
そう？おれはやっぱりメーカの違いの方が大きいように感じる。
既出だけど、ディチェコなんかはちょっと茹で過ぎちゃっても腰が残る
ように感じるよ。
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/06/16(土) 19:23: 青い表紙のスパ。
名前は忘れたがよく買う。
細いメンがウリみたい。
94 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 19:43: アネージかな美味しいよね
95 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 22:13: 探すのが難しいが、小麦粉が入ってるやつで焼きそばを作るとうまいと思う。
最近はどいつもこいつもディラムセモリナ１００％にしやがって・・・。
96 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 22:53: セモリナ100％でもヤキソバいけるよ。
最初の茹で加減を柔目にして一度水でしめちゃるといい。

ちゅーか、セモリナ粉も小麦粉だあ。
97 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 23:02: というか現地じゃ高級品じゃないよ当然のことながら、、、。
98 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 00:52: 95っておもしろいっす。
デュラム・セモリナって小麦なのに。
99 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 01:55: >>86
シャレに真顔でつっこむなよ
100 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 03:30: ＞９９
まじバナだから恥ずかしかったんだろう、おまえは？
今頃真顔で反応すな。
まずいうどん食いながら、人を馬鹿扱いすな、馬鹿。
101 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 03:53: >>100
そんなに悔しかった？　涙出た？
102 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 03:57: まあまあ、えーと７９＝８６＝１００で、８０＝９９とお見受けしますが、
確かに勘違いからか８０さんが７９さんを馬鹿扱いしておりましてこれは確かに
悪いと思います、はい。でも７９さんのその後のせりふはかなり意地が悪いように
感じますです、はい。
人の喧嘩を観察するのおもしろいですね。もっとやって下さい、なんてね。
もうこの辺にしときましょう、お二人とも。
103 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 03:58: ＞くやしかったのは９９。
って＞１０１はおまえだろ、しつこいよ。
104 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 03:59: ＞１０２おもろい。
105 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 04:01: 喧嘩してる奴等うざー。
106 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 04:18: 普段用はわかったから、贅沢用は何を使ってるよ？
107 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 04:20: マルテッリ
108 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 04:21: アルデンテは好かん。茹ですぎが美味い。
故にマ・マーが一番である。
109 名前： 81 投稿日： 2001/06/17(日) 05:00: デチェコ（笑）。うちの近所じゃ滅っっっ多に、つーかぜんぜん特売しねーけどな。
でもブイトーニなんかは店に関わらず太さ等の品揃えが比較的豊富なので
利便性は一番だと思う（もちろんうちの近所に限ったことよ）。
そもそも身近に出まわってるイタ系パスタなんて
ブイトーニ、デチェコ、バリラ、もう無いけど昔なら加えて
ガロファロ、フレディアーニくらいしかなかったぜ。
ここで初めて聞いたブランドがいっぱいだ！
マルテッリだのパガーニだの見た事も聞いた事も無い。
辺境に出回るまでにはまだまだ時間がかかりそうだな。

ところでＰＢのパスタって中身がイタ製っての多いけどそういうのはどうよ？
安いしお買い得では？もちろん中身がどこのブランドだかはわからんが。
110 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 07:12: ここの住人もろくなの食べてないな。
111 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 10:37: 贅沢用ならマルテッリでしょう。５００グラム、４８０円黄色の袋（カワイイ）。
ブロンズ成形。自然乾燥。しみじみ美味いと雑誌でも書かれていたが、
ほんとにそんな感じ。
112 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 16:17: ヴォイエロかイルサルマイヨかな。
113 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 16:41: 好きなのはアネージとバリラ。
美味しいパスタを楽しんで食べたい時は、これで食べる。
普段は近所で激安のボカルノとブイトーニ。
こっちはもっぱら取りあえず腹を膨らます時に、これで食べる。
114 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 20:02: ディチェコの味がわからないというのは田舎者ですね。

ヘ_ヘ ____________________________
ミ・・ミ voib@meron.pan.or.jap
( ° )～糞下部陽一
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
115 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 20:10: どっちかってーと、パスタは非常食なので………
116 名前： オタ@初台 投稿日： 2001/06/17(日) 21:50: パスタが贅沢品というのが理解できん・・・・
117 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/18(月) 00:20: >114
なにげにﾜﾗﾀ
ここ読んでどのぐらい味の差があるのかいろいろ試してみたくなった。
118 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/18(月) 08:29: >>85もﾜﾗﾀよ
119 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/18(月) 09:22: スパゲッティをしょっちゅう作るので1Kg入りの安いやつ購入。
麺にこだわれ何にこだわれって虚しいだけじゃん。自分の腕で勝負。

。。。で、>>114は爆笑。それもってくんのは卑怯だ（ｗ
120 名前： 119 投稿日： 2001/06/18(月) 09:23: 俺のはスパゲッティの話ね。
他もこだわりないけど。
121 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/18(月) 10:25: >>119
別にこだわってる訳じゃなくて
好きなだけなんだけど。
122 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/18(月) 10:47: >>114
本物はここには、現れませんね。
平和で何より。
123 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/18(月) 12:08: デュラム小麦はふつうの小麦とは違います。蕎麦とダッタン蕎麦くらいの違い
です。また、セモリナっていうのは粗びきっていう意味ですから、デュラム・
セモリナを略してセモリナっていうのはかなりイタイと思われ
124 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/18(月) 14:06: >>122
現れてるかもよ。
＞平和で何より。
2chが平和？
125 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/18(月) 17:56: >>119は自分が味の違いがわからないのをこだわりという言葉に
すりかえてごまかしたいDQN
126 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/18(月) 18:20: アルディンテって、日本人シェフが考え出したんだよ。
現地では茹ですぎくらい柔らかいのを食べてる。
127 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/18(月) 18:33: ディチェコが家に5kgある。
128 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/18(月) 20:40: ＞126
アルディンテ？
129 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/18(月) 21:24: >126
AL DENTE(アルデンテ）は、イタリア語で「歯ごたえがある」という
意味ですね。（DENTEは「歯」。歯医者のことDentistと言うでしょ。
アルデンテは、イタリア人なら誰でも知ってますよ。
一般に南イタリアではアルデンテが好まれ、北イタリアでは若干柔らかいものの、
日本人にとっては十分アルデンテと言える堅さ。ただし、家ごとに
好みは少しずつ違うので、柔らかめがすきな人もいることはいます。
（そういえばイタリア人でもコーヒーに砂糖を入れない人もたまーにいるし、好みはいろいろ）
いずれにせよ日本人シェフが考えたなんて、そんなことありません。
イタリア人に直接聞いて見てください。
130 名前： 名無しさん＠２周年 投稿日： 2001/06/18(月) 22:03: しかし、アルデンテって流行りだしてから、めちゃくちゃに
堅いパスタが増えた。
この間あまりに腹が立ったので、歯を欠きたがってんのかと
思わず、怒鳴って突っ返しまった。
日本のスパ・パスタは間違えている。　小共の歯には良いだろうが。
131 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/18(月) 23:22: 日本の人における米ほどには、イタリアの人でパスタにこだわりはないよな。
132 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 01:00: >130
なるほどねえ、いろいろな考えがありますね。
私は今でもやわらかいスパゲティが多いのでいつも
怒っています。
あるでん亭なんてどこがアルデンテなんでしょう。やわらかすぎ。
イタリア料理店でも、マジにアルデンテの店は少ないと
私には思えます。
硬ければいいというものではないのですが、キチンとアルデンテ
を出してほしいなあ。
130さんはあらかじめ「アルデンテよりちょっとやわらかめに」と
注文されたら如何でしょうか。
133 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 01:08: 本場モノ信者の目から見て
「青の洞窟」とか「アンナママ」とかの国産アッパークラスはどうなの？
やっぱ犬のエサ？
134 名前： 90 投稿日： 2001/06/19(火) 01:13: ＞133
読んでもらえば解るけど僕は本場者信者ではないです。
ディチェコが多いけど。
でも、青の洞窟とかアンナママとかは理解できない。
だって、高いじゃない。でもって、なぜ他より高いのか
説明つかないでしょ。ぜんぜんアッパークラスではないですね。
口金が違うわけでもなし、原料だって
どうせどれもデュラム小麦のセモリナ（カナダ産かな）だし。
何が馬鹿らしいって、中身の無いブランドにお金払うほど馬鹿らしいことは
無い。
135 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 03:02: くたくたに柔らかいのはアメリカンです。
ピザといいパスタといいアメリカに渡ると最低になる。
136 名前： 119 投稿日： 2001/06/19(火) 03:12: >>134
それを喜んで買う人間のいかに多いことか・・・。
137 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 03:33: アメピザにはアメピザの良さが有る。
138 名前：ヒロ投稿日： 2001/06/19(火) 04:56: 若い男は最高。夫は何にもしてくれないけど、若い男は飢えてるから何でもしてくれる。私達って、夫以外の男に夜のテクを披露する事はまずないけど、若い男には実は相当のテクらしく、若い男はすぐイッチャウ。でも、若い男は回復が早いから何度も楽しめる。特に最近はまってるのはケータイＨ。最近、事件が多いからあんまり直に会うの怖いから、ちょっとＨな気分になった昼はこれですませてる。誰か、若い男のケータイ教えて。私も教えるから。オヤジとのケータイＨはダメ、ネチネチ汚いから。でも、若い男は純粋でかわいいから大好き。
139 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 09:10: アメパスタには当てはまらない。>>137
140 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 10:28: 最近では手打ちパスタでアルデンテじゃないとのたまう奴も多いそうな。
141 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 12:55: ママーの1.8mmのとディチェコの1.6mmのをお昼に50gずつ食べました。
ディチェコのは確かにシコシコして美味しいです。
でもママーもちゃんと食べられるよ。
何もつけずに食べるとかなり味わいに差があるけど缶詰のミートソース
で食べるんならママーでいいわって感じ。
142 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 15:22: >>130はくたくた麺が好きな大阪人
143 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 15:58: >>142
うんにゃ、柔らかい食べ物が好きなおこちゃまでしゅ。
144 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 17:15: ＞140
確かに。単なる無知というかしったかというか。だが、
結構いる。手打ちでアルデンテに成るわけ無い。
（乾燥させれば別だ）
145 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 17:32: 今まで適当にブイトーニなんかを食しておりましたが
ディチェコ・バリラを購入し、ディチェコでトマトソースのパスタを作ってみました
標準ゆで時間を信じ、１分前にチェック。→やばい！（ﾟдﾟ）ｳﾄﾞﾝｰ！
てなっちゃったんですが、ソースもうまくでき、
からみや口当たりは良くて最高vv
昔バイト先でまかないで食わしてもらったパスタの味vvv
しかし、、、あの標準ゆで時間て信じちゃいけないんですか！？みなさんどうされてます？
146 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 18:20: >>144
そうでもないと思うが。
ま、好きずきに茹でればいいだけのことだが。
147 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 20:10: >>145
自己責任でゆでる
148 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/19(火) 20:28: >>145
うちでは、スパゲッティーニで７分を目安にしてますね。
袋には９分って書いてあるんだったっけ？
149 名前： アメリカにて 投稿日： 2001/06/20(水) 02:10: とある本格派イタリア料理店で。
俺「パスタは全部キチンとアルデンテにしてくれ」
ウェイター「もちろんでっせ、旦那」
しばらくして、パスタ登場。食べる。やわらかい。ウェイターを呼ぶ。
俺「おいおい、アルデンテにしろといっただろ」
ウェイター「お客さん、もしかして本当のアルデンテにしてほしかったの？」
俺「？？？？？」
ウェイター「本当にイタリア式にアルデンテにすると、苦情が来るんですよ、硬い、歯が折れるって」
俺「で、これがアメリカ風のアルデンテのわけ？」
ウェイター「そうなんです。もしよければ作り直しましょう」
俺「もういいよ。昔はお宅もアルデンテだったよなあ」
ウェイター「ええ、でもそれで苦情殺到でした」
こうしてアメリカのイタリアレストランは腐ってゆく。
150 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/20(水) 02:36: おばかな質問ですみませんが。。
「ディチェコ」ってどう発音するの？
アクセントはどこ？
151 名前： 133 投稿日： 2001/06/20(水) 02:49: >>134=90
そうすっと「壁の穴」は既に叩かれてたからほぼ全滅か？（笑）。
自分で食った銘柄は１つもないが、やはり買わんで正解だったということか。
152 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/20(水) 10:11: >>151
一度色々買ってみて、食べ比べてみれば？
どれがおいしいと思うかはあなたが決めること。
153 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/20(水) 19:50: ＞151＝133
ま、ホントに、152が言うとおり、自分が好きならいいんじゃないかな。
私としては、同じ質ならやすい方がいいから、壁の穴や青の洞窟ならママー
かオーマイにしますけど、最近はイタリア製の方が国産よりやすい事が多いでしょ。
私が舶来ばかり食べるようになったのは単純にそのため。
アメリカに住んでいるときはいつもアメリカ製だった。おいしかったよ。十分。
もちろん、自分で茹でるからバッチリアルデンテだった。もちろん。
でも水が日本と似て軟水だったけどね。イタリアだと茹でる水も硬水でしょ。その辺も
味や茹で加減に影響するのかな。
154 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/20(水) 20:45: ディチェコもブイトーニも生協カナダ製も食べるけど、食感が違うといえば全然違う。
でも、どれも違わないと言えば違わない。
特に味は大差ない。旨くも不味くもなし。

決定版だと思ったのは、ブランドは知らないが天日干しのパスタ。
これは、圧倒的に旨い。
ディチェコなんて、全く足元にも及ばない。
特上のオリーブオイルをかけただけで、ものすごく旨い。
というか、ここまでパスタ自体に力が有って旨いと、ポッテリしたソースなんて
邪魔という感じ。
ただ、300ｇで1000円は高すぎる。だから、たまにしか食べない。
いつもは上に書いた３種類、もしくは安売りしていたブランド。
155 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/20(水) 23:42: ディチェコを輸入してるのは日清製粉（ママー）。
バリラを輸入してるのは日本製粉（オーマイ）。
なんか最近売り場の寡占がメチャクチャ進んでるぞ。
最寄りのスーパーはこの２大販売元の製品だけで９割以上占めてる。
唯一の例外がネスレのブイトーニという有様。
バリラは相変わらず僅かだがディチェコは結構伸張してる。
アッパークラスにディチェコを据えてるから「青の洞窟」は本当に意味無いな。
156 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 02:00: うーん、初めてこのスレ見たんだけど激しいですね
僕はパスタにブランド意識が無いんで、１ｋｇで一番安いの買っています。
茹で方も子供が居るので、少し柔らかめですね。アルデンテではない。

で、思うのですが、米とか麺って所詮他の副食材と合わせて食べるので
そんなにこだわることもないのでは？とも思います。まぁ重要とは思うけど

日本でも米にコダワル一部の方はいますけど、大部分は意外といいかげん
じゃないですか？
「俺は違う」という方もいるかもしれなけど、標準米をコシヒカリと
偽って平気で売られる程度にいい加減でしょ？

パスタも所詮は小麦粉の練り物なんだからどうせ大差無いと思うのですけどね

ということで、安いのが一番！
157 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 06:01: 茹で方、塩の分量で
ある伝手とか
コントロールできるよ。
んだけの話。
158 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 09:25: >>156
>「俺は違う」という方もいるかもしれなけど、標準米をコシヒカリと
>偽って平気で売られる程度にいい加減でしょ？

全ての人がニセコシヒカリを平気で食べているとは思わないように。
一度、衝撃的に旨い米を食べてみれば、ブランドではなくて
本当に良い米を探すこともできるようになるよ。
159 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 13:03: >>156
スーパーで安売りしてるうどんと
おいしいうどんの差がわからないならそれでいいと思うよ。
要は自分がおいしいと思うものを買うだけさ。
160 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 15:55: ＞159
俺は156ではないが、うどんほどに差はないぞ。パスタについては。
デュラム小麦のセモリナ100パーセントであればとりあえず合格。
ブロンズダイスであればさらによし。
あとは価格が決め手。
むしろ157が言うとおり、茹で方の問題の方が遙かに重要。
湯の量、塩加減（1パーセント以上は絶対必要）、火加減あたりが
ポイントだな。
161 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 15:59: 皆さん、1.7mmだと、ゆで時間どれくらい？
162 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 15:59: >>156
自分が味覚音痴だということを自慢したいの？
Ｂグル板逝け
163 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 16:02: 気ィ立ってるねえ、みんな。
164 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 17:30: ＞163
ほんとにねえ。もしかしてパスタ茹でながらだから？
165 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 17:41: 一度、クイーンズ伊勢丹で
見たことのない安いパスタを売ってた。
これが、コシがなくてまずいったら。

やっぱり、安いパスタはへたれパスタ。
ていうか、そんなもの売るな、クイーン酢伊勢丹。
166 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 19:09: ＞１６０

ディチェコ（１１）はタイミングがシビアじゃないから好き
ママはシビア。硬すぎるか、デロデロになる確率が高い。
167 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/21(木) 19:33: ママーの何が悪い！
168 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 00:34: クタクタ、デロデロが割と好きならママーでいいよ。
いい感じの茹で加減にするにはママーはシビアかもね。
169 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 01:00: いい感じに茹でても食べてるうちにぶにゃぶにゃになっちゃうよ。
170 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 01:05: スキー（国産）のスパゲティは安かったなぁ。
４５０gで１００円。「スパ７」には負けるが味はこっちの方が良かったと思う。
相当おせわになった。今は「スパ７」だな。安さ爆裂！
ディ・チェコだのなんだのはコスト的に主食失格なのでパス。
「スパ７」なんて１０キロで２０００円しない計算だからもはや米より安いよな（笑）。
171 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 02:19: ディチェコ（１０）買ってきた。
めっちゃ好み。
ゆで時間も早いし、凄く（・∀・）ｲｲ!
172 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 02:55: オペラっていう輸入物、安くてまあまあじゃない？
500g100円で。
いつもカルディで買ってるんだけど
173 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 04:35: 安くてもうまいパスタあるよね、ボルカノとか（ウチの近所では300ｇ69円）
ママ－はまずい・・・
ゆで方でどうにでもって言うけど、どうにもならないでしょアレ。
174 名前： 171 投稿日： 2001/06/22(金) 04:40: ついでに相談
いつもゆであがった麺に缶かレトルトのミートソースかけて食ってるんですけど
貧乏なもんでもっと安く、なおかつ簡単に食いたい思ってます。
良い調理方法はないでしょうか？
多少の調味料ならそろえる気はあります。
175 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 05:29: ＞缶かレトルトのミートソース
　
無駄すぎ。
176 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 09:25: 言うまでもないことだとは思うけど
同じパスタでもゆでる時の「塩」が違うと
あれっと思うくらい違うゆであがりになるよね。
自分としてはディチェコと赤穂の甘塩の組み合わせが好き。
177 名前： 大幅簡略レシピ 投稿日： 2001/06/22(金) 10:04: ニンニク荒みじん切りと、もやしとベーコンをオリーブオイルで
炒めて、最後にケチャップで味付け。
簡単で、味はまあまあよ。

これでもまだ面倒くさかったら、ケチャップとオリーブオイルをまぶして喰う。
オリーブオイルは、色の濃いエクストラヴァージンの小瓶を買うこと。
オリーブオイルだけは、多少贅沢したほうがいい。
そうでないと、上の食べ方美味しくならない。
178 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 10:21: >>174
ゆかりをまぶしてゴー。
あとお茶漬けの素（タラコ・高菜がグー）などもいける。
179 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 10:34: 缶詰のミートソースを買う金の半分で、タラコスパ一回分の
鱈の子を買えるのではないでしょうか。
使った残りは、冷蔵庫で結構もつし、冷凍もできる。

鱈の子は、ほぐしてバターとまぜてペースト状に練って、
スパゲティーと和えるだけ。
のりをかけてもいいが、かけなくても旨い。
180 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 10:49: >>541
全くそのとーりだと思う。
日本全国言葉も味も人柄も同じになってしまったら、つまらん。
特に味の好みは人それぞれだから、旅行先や引越し先で自分の味覚に
合うものを見つけることもある。
国際的にもそうだと思うが、違う文化や価値観を尊重することの
出来ない人は、野蛮人！
おれは首都圏に住んでいるが、まあそれはどうでもいい。
181 名前： １８０ 投稿日： 2001/06/22(金) 10:50: 「関西のうす味って大嘘！」だった。ｽﾏｿ。
182 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 12:29: >>149
アメリカっても広うゴザンすからねえ。
あるよ、ちゃんとアルデンテんとこ。
昨日も行って来た。
183 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 18:50: アルバトーロって言うやつが好きなんだけど
あんまり売っている所見ない…
184 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 22:23: デュラム１００％まずい！
強力小麦粉ブレンド復活を！！＞マ・マー
185 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/22(金) 22:49: いつもブイトーニの1.6mmだなー。
アルデンテにするの嫌いだから、ちょっと煮すぎにすると丁度良いカンジになる。
186 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/23(土) 01:32: ブイトーニのリガトーニは確かに美味しい。
だけど最近イタリアのスーパーには置いてないところが多い。
アルデンテで食するのが、もちろん俺好みだけれど
次の日の残りパスタが味が染み込んでクタクタになって
一番美味しいというイタリア人多し。
日本に帰国してまで、パスタは食べたかあないけれど、
周りの要求で作るはめになると、ママーかオーマイ
日本人の俺には一番あってる。
187 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/23(土) 02:32: いつもディチェコだが、今日は久しぶりにママーだった。
塩はもちろん天日塩。水はパスタ100ｇ当り約2Lは用意しただろう。
ソースはアーリオ・オーリオ・エ・ペペロンチーノ。
にんにくは5カケ。唐辛子を6本程度。パスタは自分ひとりしか食べないから、
250gくらいで十分だ（あ、私は大食漢なもので）。

湯が沸く。Spaghettiと書いてあるがゆで時間は7分とある。Spaghettiniだな、と思う。
タイマーを7分にセット。大量のオリーブ油をフライパンに入れて火をつける。
直ににんにくと唐辛子を入れる。湯に塩をカップ３/４位入れる。湯が約6Ｌとすると、塩は120-150ｇ位だ。
が適当。Spaghettiをつかみ、ちょっとねじって沸騰する湯に入れる。
再びフライパンを強火の遠火でいためる。
約4分程度経過。ゆで汁をカップ1/4程度フライパンに一気にあけ、その後良くパンを回して、ソースの乳化を確認。

5分後から頻繁にパスタを試食して茹で具合を確認。6分弱で一気に湯切り。
フライパンに湯切りしたパスタをあけ、ソースとよく混ぜる。

茹でた直後はかすかに硬すぎた麺も、食べる時には最高にアルデンテだった。
実にうまかったなあ。ママーも十分許容範囲。
188 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/23(土) 10:13: うーん、ひとり250ｇもあると、食ってる間にパスタの腰が抜けるよ。
おれはたくさん喰うときは、面倒だけど2回に分けるぜ。
189 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/23(土) 11:04: みんな子供の頃はミートソースしかない
時代だったくせにぃ（藁）。
190 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/23(土) 12:04: ナポリタンもあっただろ－。
イタリアにはナポリタンという名のパスタ料理はないって聞いた。
191 名前： 世田谷区在住 投稿日： 2001/06/23(土) 12:32: 個人的にはヴォイエロがうまいと思われ。
表面がざらついててソースのからみが良い

この間もらった
茹で時間短縮のために切れ目がはいってるパスタ激まずだった
（国産だったけどメーカー忘れた）
192 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/23(土) 13:29: >>191
それって、ママーのPRONTだったような。
193 名前： 世田谷区在住 投稿日： 2001/06/23(土) 15:04: >191
かもしれない。
パスタ断面図がパックマン形態のやつ
194 名前： 食いだおれさん 投稿日： 2001/06/24(日) 00:48: 細いのほど国産と輸入物と差が付くね。
195 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/24(日) 02:04: >192
プロントは食ったこと無いが、原理的にアルデンテにならないと
思うな。アレは駄目だ。
196 名前： Pronto 投稿日： 2001/06/24(日) 08:58: プロントって用意が出来てるって意味らしい･･･なっるほど。
197 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/24(日) 23:33: ここで前に「蒼の洞窟」だの「アンナママ」だのが
「他の国産と変わらん」とけなされてたけど、
アンナママは中身イタリアだし、蒼の洞窟もそれっぽい（日清は「販売者」なんだよね）。
んじゃあ国産だって並のイタリア産とは大差ないってことじゃん。

にしてもディチェコは強いな！年１回買うか買わないかだが。
バーゲンでも５００ｇで３００円じゃなぁ…。地域差が相当あるようだが。
198 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/24(日) 23:42: イタリアでも、バリッラよりディチェコの方が高いのだ。
それでも、日本円で100円弱かな。
199 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/24(日) 23:50: ↑そのくらいのもんだよな。
200 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 01:31: >195
プロントって、「直ぐ」「直ちに」という意味だよ。
イタリアでは「もしもし」というときも「プロント」っていうね。
英語にもなってる。 Finish it pronto!で、「直ぐ終わらせろ！」
201 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 01:36: ママーのスパゲティは食べてもいいけどプロントはマズイと思う。
一度食べて驚いたから買わない。
急ぐんなら細いのたべればいいと思う。
202 名前： 196 投稿日： 2001/06/25(月) 01:53: >>200
ご指摘ありがとうございます！
でもこんな使い方もありますよ。
La pasta è pronto!!
(パスタできたよ～！）

どうでもいいので、ｽﾏｿｻｹﾞ。
203 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 02:08: ＞201
そのとおり！急ぐんなら細いの食べれ、とはけだし名言であろう。
204 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 13:43: 毎日食べるなら大袋（５kgくらいかなぁ）のディチェコどお？
業務用だから食品問屋で買うんだけど、
箱売りじゃなくて袋買い出来た筈。単価かなり安くなるよ。
ヴォイエロも以前問屋から箱で買ったら、
500gパックのが200円台。仲間と分けたよ。
205 名前： 東武伊勢崎線大袋 投稿日： 2001/06/25(月) 13:59: >>204
大袋のディチェコ、いくらよ？
よろしかったら、ご教示くだされ。
206 名前： 204 投稿日： 2001/06/25(月) 14:41: >205
すまそ。２年くらい前のことで値段忘れてもーた。
その時は「こりゃ安いぜ。定価で買うのばかくさ」って
感想もったもんさ。でもパッケージあけちゃうと劣化しそうで
もう大袋買ってないっす。今は500g普通に買ってる。
地元の食品問屋さんに聞いたらすぐわかると思います。
てきとーくさくてごめん。
207 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/25(月) 23:33: >197
アンナママと青の洞窟は、国産同等というけなされ方じゃなくて、
訳もなく高い、というけなされ方じゃなかった？

だいたい、今時、国産の方がイタリア製よりたかいんだけど、
その国産よりも高いんだから、その分どこが違うのかわかるような説明してほしいな。
208 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/26(火) 01:56: ＞２０５
大袋、代官山アドレスの１Ｆのスーパーで売ってたよ。
209 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/26(火) 02:03: >208
値段も教えてよ。意地悪”
210 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/26(火) 02:42: ディチェコかブイトーニが好きです。どっちかと言うとディチェコ。
バリラって近所のお店ではあまり見かけません。
小麦粉食ってるぞぅって味（大雑把な言い方でｽﾏｿ）と、
自分好みの硬さにしやすいってとこが気に入ってます＞ディチェコ

166さんの発言、
＞ディチェコ（１１）はタイミングがシビアじゃないから好き
これは言い得てナイス！と思います。

試してみたいのが、ヴォイエロ。たまに食材屋で見かけるけど、お値段高め。
＞191さん！　ソースの絡みっぷりがイイそうですが、
麺自体の味（小麦粉食ってるぞぅって感じの←ｼﾂｺｲ）はいかがですか？
211 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/26(火) 14:29: 191じゃないけど、ヴォイエロは食べ終わるまで
伸びずにアルデンテが持続する。コシも強い。
でいて、ソースのからみも良い。
友人のイタリアンシェフが言ってたけど、ヴォイエロ出すと
慣れてない客に「硬い」って苦情言われることあるそーな。
かくゆう自分も正直言うとディチェコ派だなぁ。
212 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/26(火) 14:35: パスタとして食す → ディチェコ
スパゲッティナポリタンとして食す → マ・マー
違う食品分類として認識。
どっちもうま－い。
213 名前： 世田谷区在住 投稿日： 2001/06/26(火) 14:59: ＞210さん
191です
ヴォイエロ味はいいですよ。歯ざわりもすき。
ディチェコとヴォイエロ両方ならんでたらヴォイエロの方を
買って帰るな。わたしはくいしんぼうだ。

上の方に「手打ち麺を乾燥させると生よりうまい!!」
と書いてあったので今度試してみたいが、生地を手でのすのはつかれる。
パスタマシンがほしいなぁ～
214 名前： ２０５です 投稿日： 2001/06/26(火) 15:34: >>206さん、>>208さん、ありがとう。
値段は聞いてみます。
>>209さんは、あっしじゃござんせん。
215 名前： 210 投稿日： 2001/06/27(水) 04:23: ＞211さん、世田谷区在住さん
ヴォイエロ情報、ありがとうございます。
うーん、やっぱり一度は試してみなければ！とますます興味湧いちゃいました。

ぺペロンチーノ大好きなんですが、それを初めて食べてから、
ママーなどの国産パスタとは縁遠くなった覚えが。
オーマイ･ママーとかって、何故かミートソースかナポリタンのイメージがあるんですよね。
216 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/27(水) 15:19: まったくだ。ミートソース、ナポリタンはママの味だからね。
だからここでの国内メーカー支持者ってそれがベースになってるんじゃない？
私たちの母親世代って私たちみたいにパスタ食べて育ってないからね。私たちほど
食べなれても作りなれてもいないし、きっとパスタだったら、今の若い人
が作った方が上手なんじゃないかな。それでもあの味が懐かしくなったりするんだよね。
217 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/28(木) 00:46: >>207
>国産の方が高い
普通はまだイタリア製のが高い。
国産のボトムクラスより安いのなんて普通の地域じゃＰＢ製品くらいじゃないか？
ただ、ここで誰かが言ってたけど本当なら国産より安いんだろうな。
もし身の回りでイタ製の方が安いとなったら間違いなくそちらをえらぶ。
保護関税あるんだっけ？それとも日清製粉の陰謀？

ちなみに近所のスーパー。Rivieraつー銘柄が５００グラム２００円で最安。
それでも国産最低価格の２倍。
218 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/28(木) 02:11: 手打ち麺を乾燥させるって、自宅だとどうやるんでしょうね？？？
思い浮かぶイメージはそうめんのCMのあれなんだけど。
物干し竿に干すのかのう･････
219 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/28(木) 06:05: 新聞紙を広げておいて、転がす。
220 名前： 食いだおれさん 投稿日： 2001/06/29(金) 00:00: 新聞のインキ臭さが付きそうです。
長期保存する訳じゃなかったら、バットの上に１食分ずつ分けとけばいいんじゃない。
自然に乾くに任せて。
221 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/29(金) 16:08: >>205=214
値段わかたらおしえてねん。
222 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/30(土) 00:42: >>218
パスタ乾燥用のスタンドって売ってるよね。
うちのは手作り．．．
と言っても平たく切った金網を
鎖で何段かに釣り下げたものです。
竹のかごを軒下に吊るすのもいいんじゃないかな
漬け物用ダイコン干しみたいではあるが
223 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/30(土) 04:09: >>222
それは初耳でした＞乾燥用スタンド

私が手打ちパスタ作ったときは全然細く切れなくて、
「ほうとう？」と聞かれて、泣けたっす。
224 名前： 食いだおれさん 投稿日： 2001/06/30(土) 04:32: パスタマシンを使うべし。
225 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/30(土) 08:35: パスタマシーン欲しいな・・・。
226 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/30(土) 13:25: パスタマシーンが、あると
ラビオリなんてのも手作りできますよ　美味いよぉ
後は、うどんもできるし
セモリナ粉１００パーセントでラーメンの麺もできるよ　シコシコ美味しいよ
227 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/30(土) 19:16: なぜ手打ちパスタはアルデンテにならないのか

卵つなぎだから
押し出し成型でないから
乾燥していないから

このあたりが理由でしょうか。詳しい方、いますか？
228 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/30(土) 19:31: そんなに詳しくないけど
乾燥してないからでしょう
中に残った乾燥した部分が、ソースを吸ってくれるから美味しいって
良いパスタ料理は、食べ終わった後、皿にソースが、ほとんど残らないらしいです。
どっかのテレビ番組で、イタリア人のシェフが、言っていました
229 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/30(土) 20:12: >>227
煽るつもりはないけど、ツッコミ放題だよ。
230 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/06/30(土) 20:29: 228だけど
真面目に答えたつもりなんだけどツッコミに見えた　ごめんね
231 名前： 223 投稿日： 2001/06/30(土) 23:45: パスタマシン買うほど、生パスタ作らないかもと思ってたんだけど、
セモリナ粉でラーメンとは、ぐっときますね～

パスタマシン洗うの面倒くさくないですか？その都度解体するんでしょうか
232 名前： 223 投稿日： 2001/06/30(土) 23:48: 続けてすまんです。

ブイトーニのパスタ300gのやつ、
近所のスーパーで99円でした。安いですよね。
欲しかったけど、家にまだ在庫がたっぷり。
…あきらめました。
233 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/01(日) 00:31: パスタマシンは洗わなくても平気。
そのかわり使うたびにたっぷり打ち粉すること。
234 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/01(日) 09:08: 来月の給料に思いきって買ってみようかのぉ・・・。
235 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/01(日) 17:16: >>233
それ危険だよ。
黴の季節にほったらかしは。
236 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/01(日) 17:17: ＞228
皿にソースが残らないのはソースの量が少ないから、というのもあるかと。
イタリア人が、イタリア以外ではソースかけすぎ、といってました。
ソースはパスタとよく混ざったとき、皿のそこにたぷたぷと残っていてはいけない
のだそうで。
日本にはスープスパもあるでよ、と思いましたが。
237 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/01(日) 17:31: >>236さん
228ですけど、そうなんですか
ソースとパスタの比率も大切なんですね　勉強になりますです
スープスパもありますが、最強のあんかけスパもあるでよ　○○イだぎゃ

昼は、ブイトーニのスパゲティーニでした　安売りバンザイ
238 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 00:20: うおおーっ近所で初めてデチェコ￥１９８で売ってた！カンドー！
とりあえず１キロ買いました。
239 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 01:58: 既出だけど、生協のパスタって国産とイタリア産があって
美味いのはイタリア産です。ちゃんとゆでるとブイトーニ
あたりとかわらない美味さです。
240 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/02(月) 04:22: ドンキホーテでもディチェコ(spaghetti)は198円でしたよ
細い麺のはもうちょっと安くなってました
ドンキホーテ、あなどれん
241 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 19:56: 今日、マ・マーのゆでスパゲッティ　イタリアンを買ってしまった。
１袋１００円　懐かしい！！で買ってしまった
パスタは、アルデンテだろ　ってたのに
子供に帰った今日でした
242 名前： 食いだおれさん 投稿日： 2001/07/03(火) 20:15: >>241
あれ食べると給食のソフト麺を思い出すよ。
243 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 20:19: そうなんだよなぁ
家に帰ってもハンバーグの付け合わせにあった
ハンバーグは、マルシンだったりして
年が、バレバレ？
244 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 20:35: デチェコの。
細くてコシがあり美味しい。
245 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/03(火) 21:03: デチェコじゃなくて、ディチェコなんだね。
上にいっぱい出てること知らなかった。
ディチェコでは何ミリのが美味しい？
246 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 21:06: 1.6ミリが好き～
247 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 21:07: ディチェコ、５分でゆであがるのが好き。
No.10　フェデリーニ。
ペペロンチーノとかトマトソースで
食べることが多いので。
248 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/03(火) 21:36: DE CECCO
デチェコなのに・・・。
249 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 01:17: >248
そういえばそうだね。
デチェコだ。イタリア語の発音なら。
でも、なぜかディチェコで定着してしまったな。
250 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 13:01: >>245
No.11!!!
251 名前： しつもん 投稿日： 2001/07/04(水) 13:51: あのー・・・。スパゲティ作るときすごくぱさぱさするのだけど、
そうとう油いれないとだめ？
例えば100グラムのパスタだとどれぐらいの油をいれたらいいですか？大さじ１杯ぐらいだと
やっぱりすくないでしょうか。
お店ででてくるのはやはり油いっぱいいれなきゃだめなのかな。
252 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 17:36: >>251
なんか、話が漠然としていて、よくわからないんだけど。
スパゲッティを炒めるって、どんなスパゲティを作ろうとしてるの？
ソースが十分あれば、パサパサするわけないでしょ。
それに、茹で湯で伸ばす方法もあるし。
253 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 18:41: >>252
251に炒めるって一言も書いてないけど…。
茹でる時にお湯に入れる油のことじゃない？
それか、茹でたあとにまぶすオイルとかバターのことかな…？
254 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 18:44: >>245
自分もNo.11です。No.12も試したけど太すぎる感じがした。
255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/04(水) 18:58: Ｎｏ．１１が多いんですねー。
でも、お店とかで、１１と１０両方特売だと、１０が先になくなるよね。
私もつい、より細い方を買ってしまうし。
やっぱりデチェコのウリは細メンなのかな。。
256 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 19:05: タイミングがビシッっと決まったときのNo１０はうまい。
しかし、茹で上げタイミングが難しいのでNo11のほうが好き

おれは２０ｃｍのなべでゆでてるから、タイミングのシビア
なﾀｲﾌﾟはだめなんだよ。

No10は、うそっ硬すぎやんってぐらいで引き上げないと
ソースからめるたら、うにゃってるからなあ・・

No12は、なべに押し込めないし・・・
257 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 19:12: >253
ゆでるときお湯に油を入れるのは
くっつかなくていい反面
ソースとパスタの絡みを油が阻害してしまう
という副作用もありますね。
ゆでるお湯の量をふやすこと、
ゆでている最中、やたらとかきまわさないこと
塩をたっぷり入れてゆでること
強火でぐらぐらと沸騰させつづけること
さし水は絶対にしないこと
茹で上がったら直ちにソースと絡めること
こうすれば油をお湯に入れる必要はないでしょう。
ただ、そのためには結構深い寸胴鍋が必要です。
258 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 23:24: ディチェコのは最近わりと安売りしてる。
259 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/04(水) 23:48: 料理は何をしようと勝手だろうが、スパゲティーを茹でるのに
油を入れるなんてのは、初めて聞いた。
260 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 00:03: >>259
そりゃ何にだって初めてってことはある（ｗ
261 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 00:09: 油いれたら、スパとけない？
間違えってなべに入ったときがあったけど、
ゆで汁がドロドロになったんだけど・・
262 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 00:52: まあ、スパ茹でるのに油入れるなんてのは、
本格的なスパゲティーからは程遠いわな。
263 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 01:11: ディチェコの確かＮｏ７６（？）と７８（？）だったと思うけど、
お米ぐらいの大きさの極小パスタを発見。
これってどんな風に食べるものなのですか？
264 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 01:48: アルファベットはスープに入れるけど。
265 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 02:59: 油入れる方法もそう珍しくない。
266 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 03:14: オリーブオイル入れて茹でてるけどほんのり香がして美味しいよ。
267 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 03:22: >>262
ほーらまた思い込みでものいう
知ったかさんが出てきた（藁
268 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 03:42: 俺はおもにセービングだな。
269 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 05:14: ゆでるのにオイル入れるのは、
パスタがくっつかないためと風味付けだと
本に書いてあったのですが・・・。
あたしは塩しか入れてませんけども。
270 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 07:04: 塩を一掴み。
271 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 10:14: でちぇこはカルディで割と安かったと思う
272 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 10:51: パスタ茹でるときにオリーブオイル入れるというのは、パスタがくっつかない
ためのおまじないとして、古くから知られています。ですが、実効がないこと
も、また、よく知られた事実です。ロングパスタは、オイルを入れなくてもま
ずくっつかないし、ショートパスタはオイルを入れてもよくかき混ぜなければ
くっつきます。
273 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 13:03: 風味をつけるなら、茹で上がったパスタに
ＥＸバージンをかけたほうが、よろしいかと・・
274 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 13:08: だいたい、パスタがくっついたことなんて、一度も無いんですけど。
油入れる人は、何のために入れてるんだろう？
275 名前： 251っす 投稿日： 2001/07/05(木) 14:48: やはりソースの分量が少なかったようです。
あと塩をもっと入れるのがいいみたい。プロの方にききますと、
1リットルに10グラムですって。
257さんの書かれたとおりです。
私には料理のセンスがないせいか、特に和風なものにするとぱさぱさします。
量を沢山つくると大変になってきますね。鍋のあつかいが。。。うぅ
276 名前： 251っす 投稿日： 2001/07/05(木) 14:49: 上のかきこみ、（257）水、１リットルに10グラムでした。すみません。
277 名前： 257 投稿日： 2001/07/05(木) 17:31: >275さん
257です。
湯、パスタ、塩については　湯100：パスタ10：塩1　の比率が基本といわれてます。
つまりパスタを100ｇゆでるのなら、湯1リットル（1000ｇ）で塩10ｇ。
しかし、個人的にはもう少し多い方がいいと思います。
1リットルに塩10ｇだと1％の食塩水ですが、私は２－３％程度。またお湯も上記の倍程度です。
つまり私の比率は、湯200：パスタ10：塩2から3
これくらい濃い塩水だと、ソースにゆで汁を入れると見事に塩味になります。

それから和風ソースの時ばさばさするというのはソースに油が不足してますね。
オリーブ油をたっぷり加えてみたら？たっぷりですよ。和風にもオリーブ油はマッチします。

たとえば私の明太子ソースは、シンプルでして、
明太子を包丁で皮からこそぎ出して小皿にとりオリーブ油をたっぷりとかけて
それをよく混ぜ、とろとろの明太子オリーブ油和えを作る。
あとは塩、唐辛子で味を調整するだけ。オリーブ油は結構な量が消費されます。

油をゆでるときに加える主義の人に遠慮して先の書き込みをしたのですが、
実は油を加えてしまうとせっかくパスタ表面がざらざらしていても、
茹で上げたときにパスタの表面に油がついてソースをはじいてしまうのです。
278 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 18:16: 僕の好みだが、
和風なら、油はグレープシードをお勧め
279 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 19:30: たらこスパを作るときは、バターを使っている。
香りが良くて、個人的には好きだな。
280 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 20:29: >>277
あなたの分量だと、大抵の人に塩辛すぎる。
ちょうどいいと感じるのは、炎天下に外で働く肉体労働者くらいだろう。
281 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/05(木) 20:32: ＞1リットルに塩10ｇだと1％の食塩水ですが、私は２－３％程度。またお湯も上記の倍程度です。
湯を倍にしてるんなら２－３％じゃなくて、１－1.5％だろうが(藁）
282 名前： 277 投稿日： 2001/07/06(金) 01:07: ＞280
そうかもしれません。はは。
でもイタリア人に聞いてみてくださいね。
イタリアのリストランテで出てくるのは、相当塩が濃いです。
海水で茹でるといい、なんて話もありますからね。
まあ、私はソレよりは薄い。関東の味噌汁くらいかな。
（私も東北の味噌汁は塩辛いです）
要は、スープや汁物の濃さとしてちょうどいい塩加減にすればいいと思うのです。

＞281
もちろん、比率は維持するので、湯が倍なら塩も倍です。
283 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 01:17: 海の水ぐらいの塩分が一番美味しくできるそうな。
284 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 01:34: 海水の塩分濃度は約3.3-3.7パーセント
かなり濃いな。
285 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 01:36: イタリア人の書いた料理書を見たら
３パーセントの塩水で茹でよ、と書いてあったぞ。
286 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 02:21: 私もかなりたくさん塩入れます。
味付けで塩振る必要ないくらい。
なめてみたら海水くらいの辛さでした。
287 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 02:30: ＞３パーセントの塩水で茹でよ、と書いてあったぞ。

味覚が狂ってる。
288 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 02:38: >287
イタリア行けないね、あなた。
日本人の味覚で狂ってるとか狂ってないとか言わないでね、お願いだから。
イタリア料理にはイタリア料理なりのスタンダードがある。
それが気に入らないのなら、
日本風のイタリア料理だけど、それもいいじゃない。

イタリア料理をどうしても上手く作れない人の典型
・塩加減が日本風に薄い
・オリーブ油の量が少なすぎる
　（自分で最大限このくらい、と思ったら、その倍いれること）
・パスタがやわらかすぎる

この３つの症状が典型的。
克服するのは簡単なようで意外に難しい。
289 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 02:58: よって、ママーやオーマイの国産パスタ使って、
カレーライスを超える、和製パスタを産み出すべき。
290 名前：訂正投稿日： 2001/07/06(金) 02:59: 和製パスタ料理ね。
291 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 08:00: 明治屋のが最高
292 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 08:28: 油を大量に使うと、パスタも美味しいけど、
やっぱ勇気がないよな～。（笑
293 名前： 251 投稿日： 2001/07/06(金) 11:37: >>277さん、ご丁寧にどうもありがとうございます。
大変参考になります。

私の駄目なところは、288さんのおっしゃるようなかんじです、
油をひかえめひかえめにした自己流だったところのようです。
買った油もなかなか減らないし・・・。
でもやはりカロリー的にもすごそう。それでガス代とか材料費とか
思ったより結構かかっちゃって贅沢な料理なんですね。パスタって。
だから余計にシンプルな食材でも美味しく食べられるってことでしょうか。

これから考え方を変えて挑んでみます。
下手な料理学校いくより勉強になるなぁ。
294 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 11:39: >>285
あんた３％って、パスタの茹で湯の塩は１％でしょうが。
何をどう間違って憶えてるんだか。

http://213.156.43.10/cinema/terapia.html
Lavate le vongole e mettetele per circa 6 ore a spurgare in un catino pieno di acqua di mare oppure in acqua a cui avrete aggiunto, per ogni litro, 30 gr di sale marino grosso.
ここには、１リットルの水に30ｇの食塩と書いてある。
ただし、アサリの砂吐かせ用の水(藁藁
295 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 13:14: ＞２９４
いや、２８５を擁護するわけじゃないが、塩はかなり多く入れた方が
おいしい。１％っていうのは最低でということじゃないのかな？
どっちにしろ、絶対的な基準はないはず。それにしても２８８はえらそうだな。
296 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 14:05: ＞塩はかなり多く入れた方が
＞おいしい。１％っていうのは最低でということじゃないのかな？

１％が基準じゃない？　茹で時間と塩加減は好みでいいと思うけど。
今までの日本のパスタが茹で湯薄すぎ、麺やわらかすぎは本当。
それが好みといえば仕方がないけど。

ただ３％ってメチャクチャにしょっぱいよ。
水に晒す冷やしパスタならわかるけど、たとえば４リットルの水に
120ｇの塩を入れてアーリオオーリオなんて作ったら、イタリア人でも
間違いなく喰えないわ。
やってみればわかる。
これは、好み以前の問題だと思う。
>>288が３％の塩加減で本格派なんて思い込んでるんなら、
かなり痛い人だな。
297 名前： 296 投稿日： 2001/07/06(金) 14:11: あと、イタリアのレシピのサイトを見てると、塩味は茹で湯で
つけるのが基本みたいね。
だからポモドーロソースなんかも、ソース自体はかなりユルユルかつ
薄い塩味にしてある。
茹で湯を入れて調節するのが前提みたいだから。
298 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 15:36: 1％程度が基本だな。
澄まし汁の塩加減と思えばいいんじゃないの？

でも確かに大昔にブルータスでは海水でパスタ茹でてた。
おいしかったと書いてあったかどうかは覚えていない。
299 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 15:36: 漏れも３％はしょっぱすぎと思うのだが、カルミネさんは海水ぐらいの濃さ
といっていた。でも、すぐその後に五リットルの水に塩60グラムとも言っている。
カルミネさーん、それじゃ一%強で海水の塩分濃度にほど遠いと思うんですが…。
地中海の海水は塩分薄いのか？

大体60グラムの塩って結構すごい量だよな。大さじ山盛三杯ぐらい？
300 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 15:53: >五リットルの水に塩60グラムとも言っている。

それなら、美味しいと思う。
あと、岩塩は生成塩より塩味がマイルドなので、多少増えても大丈夫。
ただ、さすがに海水ぐらいはカンベン（笑。
301 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 16:06: ＞地中海の海水は塩分薄いのか？
ﾜﾗﾀ。
別に笑うところじゃないか…（^_^;
302 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 17:03: パスタの話だと、なんでみんなこんなに熱くなるんだろ。
それはともかく、イタリアでは日本人やアメリカ人の観光客には、
アルデンテは出さないんだって。
本当にアルデンテにすると、客が怒るんだとさ。
上でアメリカのレストランの話で、同じようなことを言っていた人がいたけどね。

結局自分の好みの固さにすればいいんだけどさ。
私は米も蕎麦も何でも固めが好きだから、イタリアに行ったら本当にアルデンテに
してくれって言おうと思う。

で、私のゆで方としては1.6mmでだいたい7分弱。これで、芯が残る。
でも、家族は固すぎるっていうの。
だから私の分だけ、ソースにざっと絡めてフライパンから早く引き上げてるのね。
家族の分は、フライパンの中で加熱する時間を長くしてる。
妥協案だけど、これで双方満足。
303 名前： ぱくぱこ名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 18:03: >>302
イタリアではアルデンテって、そんなに固いんだ…。
私はちょ～っとだけ芯が残ってるかな程度が好きです。
304 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 18:26: >303
「ちょ～っとだけ芯が残ってるかな程度」
「ちょ～っとだけ芯が残ってる」のがアルデンテだから、
あんまり違わないような。

はっきり芯が残っていて粉っぽいのはアルデンテじゃないよ。
305 名前： 食いだおれさん 投稿日： 2001/07/06(金) 18:34: 茹でたあとのフライパンでソースとあえる間の加熱時間も計算に入れるべし。
306 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 18:46: そもそもなぜ茹でる時に塩を入れるのですか？
理由も分からず私は入れているのだが・・・
307 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 18:56: >>304
いや、本場のアルデンテは、モキモキするほど芯が残ってるんだわ。
ちょっとだけ芯ってのは、アルデンテではない。
308 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 19:00: まあ、>>304みたいな人がイタリアで本当のアルデンテ出されると
固いって怒るんだろうな。
だから、観光客には柔らかくして出されるんだろう。
その観光客向けパスタ喰って、「イタリアでもこんなに固くなかった」とかね。
べつに、本格派だけがいいんじゃないけどさ。
309 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 22:29: >307
待ってください。イタリア人に、日本人はアルデンテにこだわるが、
アルデンテは芯がある状態ではない！と力説されましたぞ。
私もイタリアでは相当食べましたけど（外国人観光客の行かないような店も
含めてです）、まさに304で述べられているようなアルデンテだった。
まあ、お互いにオフ会でもやって食べ比べてみないと、
言葉では限界がある気もしますけどね。
310 名前： ３０７ 投稿日： 2001/07/06(金) 22:58: >>309
どういうイタリア人か知らないけど、アルデンテって
at teethだよ。歯に当たるってこと。つまり、完全に芯が残ってる。
イタリアと一口に言っても広いから、色んな人がいるかもしれないけどね。

テレビで出てきたイタリア人シェフ。
1.7mmのスパゲティーを茹で時間ジャスト７分。
ふつう、これならはっきり芯が残るでしょ。
311 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/06(金) 23:52: 海の水ぐらいの濃度でパスタを作ってみた。
ちょっとしょっぱいが、かなり旨くなった気がする。
312 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 00:40: イエース、３０７
イタリアの高級レストランでパスタ食った時、
まさにモキモキしてましたね。
313 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 01:13: ＞３１１
ねえ、そうだよねえ
314 名前： 309 投稿日： 2001/07/07(土) 01:26: ＞310
芯は完全に残ってますよ、もちろん。
ただ、髪の毛一本分くらいでしょ。
それが「モキモキ」といえるのかどうか。

粉っぽいのは×ですよ。

でも310さん、よく知ってるじゃないの。al denteの意味。
そのとおりです。随分上の方で私も一度解説しましたが。
315 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 01:45: >>310
>1.7mmのスパゲティーを茹で時間ジャスト７分。
>ふつう、これならはっきり芯が残るでしょ。
そんな事はぜんぜんない。
今日1.6ミリのパスタ（標準茹で時間表示８～９分）を茹でたら
５分ちょいでほぼ完全に芯がなくなってしまったぞ。
前に「標準茹で時間より実際の最適茹で時間はずっと短い」と言ってた人がいたけど
本当にその通り。銘柄はデチェコ。
別の書き込みで「デチェコは茹で上げタイミングがシビアでなくて良い」
ってのもあったけど、それも本当だねえ。
実は最初に茹でた時は８分で確認して完全に芯がなく、
茹で過ぎかな？と思ってこまめに確認したのだ。
で、上述の結果。凄いと思ったよ。
あの状態から更に３分茹でてまだコシが残ってたもの。
さすがに「スパ７」とは違うなと実感しました（普段はスパ７だけどね）。

それからアルデンテについても「モロ芯あり」というのは明らかに間違い。
加減としては「芯が残るか否かの瀬戸際」がアルデンテ。
完全に芯が残ってたら「歯に当たる」じゃなくて「歯に障る」だろ？
ギリギリ残った芯が噛み切るときに「クッ」というアクセントを与える、
それが「正真正銘のアルデンテ」。
その見極めはけっこう難しい。
だから店で完全に芯の残ったパスタ食わされたら
それは料理人が見切りに失敗しただけの事（本場であろうとね）。
個人的には芯がガツガツ歯にはさまるよりはボイルオーバーを望む。
あんまり酷いときはとっかえてもらうよ。
まともな料理人なら次はキッチリと極めてくれるしね。
316 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 01:57: >>315
いったい、どういう根拠でそんな細かいこと言ってるんだか。
ただの、あなたの知ったかの思い込みにみえるけど？
317 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 02:13: >>316
言い返せなくなると、そういう事言う。
どこのスレでも同じだね。
318 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 02:19: ＞316
おれは315に賛成だが。

アルデンテは芯がモキモキってのはイタリアでの
アルデンテの定義とは少なくとも異なるよ。
（何分で芯がどうの、というのは、茹でるときの条件も様々なので
なんともコメントしようがありませんね。315のコメントもその部分は
そういう場合もあったということ）

だいたい310だって知ったかの思い込みだろ。
アルデンテの言葉の意味はわかってるけど、パスタの状態としての
アルデンテを判ってない。
319 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 02:20: >それからアルデンテについても「モロ芯あり」というのは明らかに間違い。
>加減としては「芯が残るか否かの瀬戸際」がアルデンテ。
私もそう思う。
イタリアで観光客のいない店はモキモキ？
そりゃ文句言わないと（藁
320 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 02:27: ＞311
でしょ。でも、ちょっとしょっぱいのなら、
2パーセントか1.5パーセントくらいにしてみたら。

濃い塩水で茹でるときは、ソースにしっかり塩味をつけたら駄目。
ソースはあっさり目に仕上げましょう。

それから、塩はできればにがりの入った天日塩で。
321 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 02:31: パスタを茹でるときに塩をいれるわけ

小麦粉にはグルテン（たんぱく質）が入っている。
デュラム小麦はとりわけこれが多い。
塩水で茹でると、これが固くなってこしを生んでくれる。
また、グルテンが茹で汁に溶け出してどろどろするのを防ぐため、
パスタが茹で汁の中でくっつくことも防げる。

したがって塩水で茹でることが必要。
濃度は1パーセントが基本だが、もっと濃い（海水？）という人もいるようだね。
そのあたりは、1パーセントを下限としてあとは個人個人の試行錯誤に任せよう。
322 名前： ３１６ 投稿日： 2001/07/07(土) 02:44: イタリア人のオバサンが英語で書いてるサイトだけど
http://www.romanhomes.com/spaghetti-tomato-sauce.htm#THE+POT,+THE+WATER+AND+THE+SALT

So when is pasta "al dente"? At a certain stage when it boils,
as you know, it becomes a bit whitish and softer.
At this point you must take a piece with a fork, and taste
it using your incisors (so you understand the expression
now). With the incisors you must perceive that the pasta is
soft outside and hard inside, *never* all soft.
In the latter case it would be "scotta" (overcooked),
and never offer it to an Italian, as it would be like
offering a charred pancake to an Anglo-American, or a hot
beer to a German. If you have doubts, it is better that it
remains a bit raw rather than "scotta". Some Italians think
that it is "al dente" only when it is a bit raw
(I agree with them).
犬歯で噛んで、外が柔らかく、中が固い状態がアルデンテだと書いてあるけど。
hard insideって、正に芯がある状態じゃないの？

あと、塩加減はイタリア人の間でも意見が分かれると書いてある。
>>315みたいに、完全に芯がなくなっちゃったら（all soft.）
「scotta」(煮過ぎた)だって言ってるよ。
323 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 03:14: 北と南では意見がわかれる。
324 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 05:01: 南≒パスタ
北≒ニョッキ、ポレンタ、米
325 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 11:49: >>322の和訳

そうすると、パスタはいつ「al dente」になるのでしょうか。
ご存知のようにパスタを茹でると、ある段階で、ちょっと白っぽく
柔らかくなります。この時点で、あなたはフォークを使ってパスタを
少し取り、あなたの門歯を使って(これでアルデンテの表現が
理解できます)、それを味わわなければなりません。門歯でパスタの
外側が柔らかく、内側が硬いことを感じなければいけません。
「けっして」、全体が柔らかであってはなりません。
全体が柔らかになってしまうと、「scotta」(煮過ぎ)になります。
これをイタリア人に出してはいけません。ちょうど英国系アメリカ人に
焦げたパンケーキを、ドイツ人に熱いビールを出すようなものでしょう。
もし見極めに迷うようなら、それが「scotta」であるよりは、少し生の
ままである方が良い。イタリア人の中には、パスタが少し生の場合に
限り「al dente」であると思う人もいます(私はこの意見に賛成です)。
326 名前： ３１２ 投稿日： 2001/07/07(土) 15:12: だから、モキモキしてたけど、まずいなんて一言も言ってない。
パスタは歯ごたえがあって素朴な小麦の味がしたし、それにソースもとってもおいしくて、
素晴らしかったよ。私は茹で過ぎ食べるなら、硬い方が良い。特にオリーブオイル
のソースだったら、茹で過ぎのパスタでなんて食べられないよ。
327 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 20:00: そりゃ、茹で過ぎ食べるなら硬い方がいいに決まってるけど、
「本場イタリアのパスタはモキモキだ」って言われると
違うだろと思うわけさ。
328 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 23:17: 少なくとも、次の話はデタラメとしか思えないんだけど。

>イタリア人に、日本人はアルデンテにこだわるが、
>アルデンテは芯がある状態ではない！と力説されましたぞ。

内側が硬いってのは、芯がある以外の解釈はできないよね。
だいたい、生煮え（raw）しか、アルデンテにならないって思ってる人が
いるってくらいなんだから。

それから>>315の
＞今日1.6ミリのパスタ（標準茹で時間表示８～９分）を茹でたら
＞５分ちょいでほぼ完全に芯がなくなってしまったぞ。
＞あの状態から更に３分茹でてまだコシが残ってたもの。

これは、完全にイタリア人のアルデンテとは程遠いね。
５分ちょっとで、すでに「茹ですぎ」だな。
329 名前： ３１２ 投稿日： 2001/07/08(日) 00:38: エエー
５分で茹で過ぎ？？
330 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 00:42: >>329
芯が無くなったんなら、時間がどうでも茹ですぎだろ。
きっと、バカみたいに塩入れたんだろうが。
331 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 01:21: うぜーな、いた公につくってもらったパスタ食ってから
ごちゃごちゃいえよ。
332 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 01:46: 日本人がイタリア人のパスタをどうこういってもな。
333 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 01:51: >>331
おまえ、イタリア人シェフの店でパスタ食ったこと無くて
このスレに書き込んだのか？
334 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 01:55: >>332
だいたい>>315みたいな知ったか厨房が、わかったような口調で
デタラメ書くから荒れるんだろう。

＞実は最初に茹でた時は８分で確認して完全に芯がなく、
＞茹で過ぎかな？と思ってこまめに確認したのだ。
＞で、上述の結果。凄いと思ったよ。
＞あの状態から更に３分茹でてまだコシが残ってたもの

これで、本人はアルデンテだと思い込んでるんだから。
335 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 02:00: 俺は332で初めて書いたのだが、荒らしているのはあなたに見える。
336 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 02:00: あなたとは334のこと。
337 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 02:38: 334=ｱﾗｼ厨房
338 名前： 315 投稿日： 2001/07/08(日) 02:45: 俺が荒れた原因？うはー。
>>334
勘違いしてるけど
５分の時も８分の時もアルデンテじゃないぞ。
アルデンテにするにはもっと手前だ。
でもまだ未トライだ。
以上。
339 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 02:47: こうなったら、334（以外の方でも可）が思う最高のアルデンテを、
塩加減、パスタ名、時間などを詳細に書いてもらって、
皆でそのアルデンテ度を審査するというのは、どうでしょ？
340 名前： やめられへん＠名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 02:55: >>339
誰が検証するの？
341 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 02:59: >>339
だからさあ、アルデンテってのはイタリア人の概念だから、
日本人が議論してどうするんだっての。
イタリア人の意見を言葉通り、そのまま受け入れるしかないでしょうが。

別に、イタリア人の味覚をそのまま受け入れろ、って言ってるんじゃ
ないよ。自分が旨いと思うものを食えばいい。
でも、少なくともイタリア人の言っていないことを、これが正しいと
主張しても仕方ないでしょうが。
342 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 03:02: イタリア人っていっても千差万別なんすっけどー。
343 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 03:04: >>338
ただ、あなたは次のように言っていますね。

＞それからアルデンテについても「モロ芯あり」というのは明らかに間違い。
＞加減としては「芯が残るか否かの瀬戸際」がアルデンテ。
＞完全に芯が残ってたら「歯に当たる」じゃなくて「歯に障る」だろ？
＞ギリギリ残った芯が噛み切るときに「クッ」というアクセントを与える、
＞それが「正真正銘のアルデンテ」。

これは、明らかに違うのではないかと思いますが。
上で、イタリア人の書いたこととして、中が硬いのがアルデンテだと
ありますが、どうでしょう。
「まだ未トライ」で、どうしてこれが本当のアルデンテなどと、
自信を持って言えるのですか。
344 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 03:15: ｳｾﾞｴこのスレ
345 名前： やめられへん＠名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 03:33: 麺話に戻ろうや
346 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 03:44: 315も荒らしには違いないな。
347 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 04:11: 昔のfjの議論に似ている。
程度の低さはこちらの方が上手？
348 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 04:47: >>347
同意。
349 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 06:05: fjて、なんすか？
350 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 06:30: やったーパスタマシーンを買ったよー
オプションで２mmと１cmのカッターがついてたよ、わーい
リングイネ用のカッターが欲しいな

...空気よんでない？
351 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 06:47: >>350
よかったねー！私も今購入検討中！
空気替えていきましょうよ。
352 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 07:13: >>330　いっぱい塩を入れたら、堅くなってシンができやすくなるのが
常識だが、あんたのカキコはなんだ？
353 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 07:14: >>331　たまたま上がっているから、カキコしただけなのに。
354 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 07:17: 塩を入れるとお湯の温度は高くなるので、
早く茹で上がる。
しかし、食塩水はたんぱく質の凝固を早くする効果もある。
そこら辺の要素もあるから、パスタの量、食塩の量、水の量を
きちっと測らないと時間がどうこうという議論が出来ないだろが。。。。
油を入れるとなるともっと複雑になるぞ。
355 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 07:22: ↑結局はマメな茹で上がりのチェックが肝心ということですか？？
356 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 07:33: 窒息しそう。
357 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 08:04: >>356
量なんか適当だね。　時間も適当。
アバウトにやってもディチェコの１１ならなんとかなるって。

他はしらん　ｷｯﾊﾟﾘ
358 名前： 食いだおれさん 投稿日： 2001/07/08(日) 10:52: >>355
イタリア人なんてそんなにマメじゃないって!
アバウト、アバウト。
あっ、食と女にはマメだっけか?
359 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 11:25: 何か激論モードになってたけど、要するに意見の分かれたのは
アルデンテって、芯が有るのか無いのかなんでしょ。
それは、「芯が有る」で決着なんじゃないの？
時間とかは条件によって違うし、誰かおっしゃったようにイタリア人は
アバウトみたいだからね。
360 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 11:38: >>359
もはや、相手にするのは賢明でないかと。
361 名前： ３５９ 投稿日： 2001/07/08(日) 11:50: >>359
でもさ、アバウトなイタリア人が唯一こだわっていそうなのが
そこじゃない？
私もやっぱり気になるよ。アルデンテがどんなかは。
だって、イタリア式のスパゲッティーの主題みたいなものじゃない？

別に日本人が必ずしもアルデンテを食べる必要はない。
それにイタリア人でも、人によって感覚は違うと思うけど、
少なくともイタリア人の共通認識ってのは、あるわけでしょ。
その共通ラインがどこか考えるってのは、私としてははっきりさせたいな。
362 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 12:01: ＞少なくともイタリア人の共通認識ってのは、あるわけでしょ

日本において、うどんの食感の共通認識があると思う？
イタリアにおけるパスタでも同様と思われ。
363 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 12:13: >>362
すくなくとも、「これはアルデンテではない」というラインは有ると思うよ。
だって「コシ」って言葉より、「歯に」って言葉の方がずっと具体的でしょ。
歯に当たらなきゃ、アルデンテでないってのは確かなんじゃないの？
その歯に当たる部分が正に「芯」であって、それを否定する人がいたから
激論になったのでは？

芯がどの程度あればいいかは、イタリア人でも好みが別れるんでしょうけれど。
364 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 12:45: お昼は、Solleoneのエスプレッソ・パスタだった
うたい文句・７分で本場イタリアの味
ペンネ・フンギ・ポルチーニだったよ　ポルチーニ美味しい
サラダに力入れ過ぎて、パスタは、手抜き
昨日は、マ・マーのイタリアンだったなぁ
ストックを使わなきゃ
365 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 13:36: 北イタリアの人の中には、そもそもアルデンテじゃないほうがいいって人も
いるみたいね。
南ほど、硬くなる傾向があるそうです。
366 名前： ばくばく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 13:50: イタリア文化の講義でシェフが言ってたけれど、昔はかなり柔らかかったってそうです
367 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/07/08(日) 14:42: 南は農業中心で歯が強いんじゃ？
368 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 14:53: >>365
それ聞いたことがある。で、イタリアって経済では北＞＞南だから
硬いパスタは田舎くせえとかなんとか・・・
369 名前： ３１２ 投稿日： 2001/07/08(日) 16:34: へー、意外。
南イタリアってマンマの味っていうか、パスタも柔らかいイメージある。
それで北の方は洗練されてて、パスタも硬いといったイメージが。
ペックのパスタおいしいけど、あそこはミラノのお店だし。
370 名前： ３６５ 投稿日： 2001/07/08(日) 18:32: 別に、北と南とどちらが上ってことはなくて、硬さは好みでしょ。
私はしっかり芯の残った硬いアルデンテが好き。
だから他の人（それも日本人）に、それはアルデンテじゃないなんて
言ってもらいたくはない。

結局、私なりにまとめると、アルデンテは芯有り。
北の方ほど柔らかい傾向で、アルデンテの嫌いなイタリア人もいるって
ことで、いいんじゃないの？
371 名前： ３６５ 投稿日： 2001/07/08(日) 18:33: あと、経済的に北のほうが上だから、北イタリア風の作り方が
上って言う考え方は、おかしいと思います。
372 名前： ３１２ 投稿日： 2001/07/08(日) 20:57: そもそもマンマのパスタは手打ちかなｗ
＞３６５
つーか、北の方ほど柔らかい傾向というのは本当なの？
一体誰に聞いたのさ？そっちこそ結局、一部の人や本などの
受け売りに過ぎないのでは？イタリアの人がどれぐらいその事実を認めるものか。
373 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 21:08: なんか、３６５もえらそうだな。
ここ、こんなやつらばっか。
374 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/08(日) 21:22: ３１２はなんであんなにムキになってるの？
375 名前： ３１２ 投稿日： 2001/07/08(日) 21:24: 自分でもようわからんｗ
376 名前： クソスレ 投稿日： 2001/07/09(月) 00:58: せっかくパスタ食ってんならもっとイタリア人みたいにおおらかに行けばァ？
377 名前： 食いだおれさん 投稿日： 2001/07/09(月) 01:42: 312が否定する根拠もはっきりしない。
378 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/09(月) 01:56: ３１２は普段、人間不信の状況におかれて
何でも疑心暗鬼になってるんじゃないだろうか。
心配だ。
379 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/09(月) 03:10: いた公はどうでもいいところに神経をつかうよ、驚く程。
見た目のざっくばらんさにしか目が行き届いていないね。
380 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/09(月) 03:13: >>379
「雨漏りするフェラーリ」みたいなのは
どっちに分類したらいい？
381 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/09(月) 03:32: >>380
肝心なところには神経をつかわない、驚く程。(ﾜﾗ
382 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/09(月) 04:51: もうあんたたちいいかげんにしなさ～い！！
各自好きな固さで食べなっ。
383 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/09(月) 05:18: そうだそうだ
うどんから名古屋の味噌煮込みの芯までそれぞれ好きな硬さで食えよ
硬さを言うんじゃなくてメーカーだろ
それとも出尽くしたかな
384 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/09(月) 05:57: いた公は料理には五月蝿いな。
チーズとかうるしゃー。
385 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/09(月) 06:08: 日本人ほどじゃないかと・・・。
彼らが日本の米や醤油なんかで、
口論するなんか想像できません。
386 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/09(月) 06:11: >>383
品質、価格、入手性のバランスから考えたらディ・チェコで決まりじゃないの？
近所で簡単に買えない銘柄なんてあんまり意味ないよ。
各地の流通状況ってどうよ？
ウチは東京近郊だがディ・チェコならどの店でも置いてるぞ。
品揃えだって今じゃ大半の売り場でブイトーニやバリラを圧倒してる。

ディ・マルティノってもう出たか？
「ソレント調理師協会永久推奨品」とかいう胡散臭い能書きの割には
ブイト、バリラより安くて(450g150\弱)味も悪くなかった。
でもこれとてディ・チェコが500g100\とかだったら意味ないな。
387 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/09(月) 06:20: やっと、まともな書き込み
386さんありがとう　って1じゃないけどね
388 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/09(月) 06:26: 東京にお住まいの方
あなたの裸の写真を撮影させてもらえませんか？
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389 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/09(月) 09:29: 今、うちにあるマイナーなブランドのスパゲティー

・Pasta Lori Puglia
英語、フランス語、イタリア語、ギリシャ語、アラビア語、日本語、ロシア語、ハンガリー語（？）
北欧言語（？）の表記有り。各国に輸出してるらしい。初めて見た。まだ食ってない。

・Opera Prima
名前が変で面白い。指揮者の絵が書いてある。どういう神経してるんだか。
味は普通。これは上のブランドより更に表記してある言語が多い。15ヶ国語くらい？

・池袋東武で買った無印
無印と言っても、良品計画のブランドではない。
何にも書いてない袋に入った長ーいスパゲティー。
１本の長さが通常の３倍くらいある。2つ折りで入っている。
実は、これが一番旨い。
390 名前： やめられへん＠名無しさん 投稿日： 2001/07/09(月) 11:57: ディ・チェコは僻地でも入手性バツグン。
値段を気にしなければ、ちょっと大きめのスーパーで各種入手可能。

漏れは特売で500g入り\100の時に買いだめする。
タイプは限られるけどね。
391 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/09(月) 16:02: するとやっぱり、ディチェコのリングイネが
500ｇ袋３つで400円てのは僥倖だったんだな（ｗ
392 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/09(月) 17:59: スパゲティーよりも、それ以外の形状のもののほうが、重量の割には
高い気がするけれども、気のせい？
393 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/09(月) 18:56: >392
あまり売れないからね。
394 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/09(月) 19:05: 生パスタ（手作りではなく、市販の）というのはスレ違い？
395 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/09(月) 19:13: すれ違いじゃないんじゃない？
パスタなら。
396 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/09(月) 23:48: みなさんの書き込み読んで、いつもより塩を多めに入れてパスタを作ってみました。
すごーくおいしかった、みんなありがとね！
一時はけんかみたいになってたけど、私にはとっても役に立つ情報でした。
ちなみに、パスタはヴァイエロ。
397 名前： 食いだおれさん 投稿日： 2001/07/11(水) 12:36: ソースの塩味をバッチリにするより、パスタのほうに塩味付けるほうがうまく感じる。
398 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2001/07/11(水) 14:33: >397
激しく同意です
それに塩を入れることでパスタもぷりんぷりんするよ。
アルデンテ論争が上であったけど、塩水で茹でないのは
アルデンテ以前の問題と言える程違う。
399 名前： 赤パン 投稿日： 2001/07/11(水) 16:15: 　　　　　＼＼　おにぎりだけでhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ITABARA目指そう！！　／／
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400 名前： 赤パン 投稿日